Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Звезда без Йолки]

Вот реально замените Гато на Оду, хуже не будет

[WHITE&BLACK]

Может лет 10 назад это была бы наивысшая похвала для Гато...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Может через 100500 глав узнаем что-то новое. Относительно недавно только тренировки Аокиджи с Гарпом были показаны...

А может нет. Вот если/когда не узнаем (когда ВП кончится) почему Адмиралы сильнее/равны Йонко, может всё же будет признание, что они слабее Йонко?

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  А с чего такое занижение Бекмана? (он же мечник вроде?

С того, что Беккман не дрался на равных с Михоком.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Непонятны базовые статы фруктов + предел их развития. Если работает система как в МГА с прокачками, то Магеллан мог бы попотеть, а потом ваншотнуть Шанкса просто плюнув не него.

А Шанкс бы КВВ отбивал плевки Магеллана, как в бесболе.
Боюсь, что Шанкс убил бы Магеллана слэшем и даже бы Веном не помог.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Многофункциональный != сильный. Потому что более реальный сильный противник может просто игнорировать/блокировать порезы, а сами нити ломать как вермишель.

А я не отрицаю в качестве врагов способных и сильных противников, но опять же многофункциональность Ито Ито это именно то, почему я считаю этот ДП сильнейшим.
*Ради Бога, я вообще не против того, чтобы существовали враги, которые могут ломать и резать нити. Проблема вовсе не в том, что нити нельзя поломать или порезать, хотя это тоже важно, а в том, что они могут покрываться Хаки и становиться крепче, а также в том, что их много, очень много и сколько их не ломай и не режь, меньше их не становится, потому что то, что сломал и порезал секундой ранее за эту же секунду-две вырастет снова и снова нападёт.
*Хорошо, если враг терпила и может блокировать атаки ДП (вопрос чем: ДП и Хаки), но ведь врага помимо того, что резать, нити могут ещё и связать, а как следствие это врага обездвижит или же раздавит (как сказано было Квином, против его захвата Брахиозмея не выстоят даже Мастера ВВ), и если один раз не получилось, можно попытаться второй, третий, четвертый раз - стамина у противника не бесконечная, как и Хаки.
*Опять же врагу надо постоянно быть внимательным к тому на чём он стоит. Это хорошо, если он ПДП может занять территорию вокруг себя своим элементом, а если не может? Нити могут связать его или попытаться насадить накол прямо в том месте, где он стоит. А если земля начнёт волноваться и не удержишь равновесие? Окажешься уязвим.

*Если враг будет терпилой и будет получать раны - вопрос времени, когда его тело не выдержит.
*Если враг будет юзать Хаки для защиты - можно атаковать его до тех пор, пока Хаки не кончится или сломать его давлением (ФС) нитей (они это могут).
*Если враг будет резать, ломать нити - их можно вырастить заново и в большом количестве.
*Если враг может выбраться из Паразита - можно атаковать до того, как он это сделает (Паразит его всяко на пару секунд задержит).
*Если враг может отслеживать Паразит - его можно убить другой техникой.
*Если у врага ПДП Зоан и он регенерирует - его можно насадить на нити и утопить или просто связать и обездвижить (Хаки пока ещё не разрывает нити без движений).
*Если у врага топ-ВН - можно создать двойника с ИИ (а то и не одного), чтобы ВН давала сбой (чем больше врагов, тем хуже ВН работает, ибо больше переменных).

Я не отрицаю что могут существовать персонажи сильнее Дофламинго и даже если у них нет ДП, но за всю мангу кандидатом на эту роль (по способностям/навыкам и личности/поведению) я вижу только Шанкса (пока Ода его не опозорит) и возможно Луффи, если он улучшит лимит на Нику.
т.е. 2 на весь мир и они же 2 из 6 (7) Йонко.
Но если уж говорить о том какой ДП самый мощный, то поскольку Шанкс без ДП, а к Нике есть вопросы, то ДП Ито Ито по мне так заслуженно самый лучший, сильный и удобный.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  может всё же будет признание, что они слабее Йонко?

Когда официально закончится раскрытие/использования - в тот же момент. А пока тянут-тянут. Другая ситуация, если вообще не раскроют, но сомневаюсь что Ода где-то да не задействует.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С того, что Беккман не дрался на равных с Михоком.

Ну так вот подтянется на Бекмане, возможно на ком-то из команды ЧБ и потом уже Михоук. Не конкретно как самого сильного пирата, но как самого сильного мечника. Но это если Мугивары - Шанкс, потом Мугивары - ЧБ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Боюсь, что Шанкс убил бы Магеллана слэшем и даже бы Веном не помог.

Ну вот я и ставлю изначально вопрос развития. Если нет предела и можно тренироваться вплоть до самой смерти, то можно и это законтрить. Если же нельзя, тогда можно адекватно ставить топ. А то как я и сказал: и Карибу может стать КП+ лвл, если постарается.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  почему я считаю этот ДП сильнейшим.

К сожалению, снова приходится приводить Хаки. Иначе ответ был бы таков: да, таких юзеров немного и мало кто может противостоять. Особенно если говориться про одну-две атаки, а не аналогичный арсенал. Но ответ другой: можно иметь и одну атаку и быть сильнее целого арсенала, потому что есть третья нога, которая мешает быть чистому бою: на конкретно фруктах. Так можно иметь 500 техник, но если противник просто их игнорирует, то смысла мало. У нас есть сравнения, что если победить Шанкса, значит пират как минимум равен Михоуку. Но нет такого же для Дофламинго. Только: уровень АДР и 4 гир.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Другая ситуация, если вообще не раскроют, но сомневаюсь что Ода где-то да не задействует

Я о том и говорю, что раскрытия (что под этим подразумевается я не понимаю) как такового не будет (а это тоже возможно, ибо гарантий нет), то останется только руководствоваться тем, что есть, а из того, что есть Адмиралы сильнее Командиров, но не ровня Йонко (разве что полудохлым).

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну так вот подтянется на Бекмане, возможно на ком-то из команды ЧБ и потом уже Михоук. Не конкретно как самого сильного пирата, но как самого сильного мечника. Но это если Мугивары - Шанкс, потом Мугивары - ЧБ.

У ПЧБ Ширью, но опасным я его не считаю, как мечника, хотя и не безынтересным (КВВ-то у него нет).
Шанкс равен Михоку, но слабее него как мечник, об этом было сказано.
Даже если Зоро подтянется на Беккмане, у Беккмана КВВ нет, т.е. Зоро нужен тренажёр в лице Шанкса, прежде чем перейти к Боссу.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну вот я и ставлю изначально вопрос развития. Если нет предела и можно тренироваться вплоть до самой смерти, то можно и это законтрить. Если же нельзя, тогда можно адекватно ставить топ. А то как я и сказал: и Карибу может стать КП+ лвл, если постарается.

Предела может и не быть.
Да, есть такие у кого Бронетело, Мега ФС, 3 вида Хаки и даже в семье есть те, кто топ-ВН освоил, и даже топовый ДП, но это всё инструменты, то, чем сам юзер должен научиться пользоваться и если он научится, то да, он станет самым сильным.
Но, если найдётся тот у кого этого всего не будет, а будет хотя бы часть от этого и он окажется гораздо усерднее, то он может победить.
Всё зависит от самого человека. Линлин и Кайдо как по мне хоть и многое выучили, но далеко не всё, стали несерьёзными и легкомысленными - это их и сгубило.

Но фокус в том, что усердия тоже не всегда может хватить. Если у персонажа нет подходящих инструментов, то даже будь он в 10 раз усерднее, то врага он не победит. Это к примеру, как с Ножнами, вот у них есть ВВс2, их больше, они столько раз лупили по Кайдо, но его Бронетело они пробить так и не смогли, чтобы победить.

Нет какого-то универсального определения топа. Топ не может иметь абсолютно всё чисто по-человечески, потому что этому помешало например то кем он родился (раса, Бронетело), с чем он родился (с КВ или без), какой ДП он съел и что дает ему его ПДП (по базе съесть можно только 1, у Тича особое тело, но Бронетела у него нет).
У каждого свой потолок, который пробить нельзя сколько в него не стучись - у одних этот потолок просто выше, чем у других, кто-то до него добирается, а кто-то нет и вот как раз то на какой высоте человек находится и определяет его силу.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  К сожалению, снова приходится приводить Хаки. Иначе ответ был бы таков: да, таких юзеров немного и мало кто может противостоять. Особенно если говориться про одну-две атаки, а не аналогичный арсенал. Но ответ другой: можно иметь и одну атаку и быть сильнее целого арсенала, потому что есть третья нога, которая мешает быть чистому бою: на конкретно фруктах. Так можно иметь 500 техник, но если противник просто их игнорирует, то смысла мало. У нас есть сравнения, что если победить Шанкса, значит пират как минимум равен Михоуку. Но нет такого же для Дофламинго. Только: уровень АДР и 4 гир.

Да, Хаки есть, но как я сказал у ДП также есть способности противостоять Хаки.
Например, ПДП нити могут раздавить ВВ, двойники могут помешать топ-ВН исправно работать, а КВВ не смогут помешать нитям снова и снова отрастать - а в итоге Хаки может закончиться, а ДП нет. И для этого нитям Хаки не нужно.

У Дофламинго нет другого ДП-юзера со схожим ДП, который бы был ему соперником или мог бы по аналогии приблизиться к нему.
ДП из себя уникальны и даже если есть похожии - между ними чёткая иерархия, т.е. Магма сильнее огня, Заморозка сильнее Снега, Тонна сильнее Килограмма.
Некоторые ДП гасят друг друга или делают друг друга равными, например Дым и Огонь друг другу не вредят, а Ацу Ацу невосприимчив к Магме, но и ей вреда не нанесет. Тогда всё решается уже не на ДП, а на Хаки, БИ или чем-то ещё.

Луффи в 4 гире дрался с раненным Дофламинго в АДР, но 4 гир проиграл, он проиграл потому что за 32 минуты он не победил юзера.
Опять же 4 гир он мог использовать благодаря наличию у него Хаки, без неё он бы не удержал эту форму.
Но опять же всё ещё упирается сравнение юзеров, т.е. если бы на месте Дофламинго был бы кто послабее, то Луффи бы победил Лео Базукой, но если бы у Дофламинго было бы Бронетело, то Луффи бы не победил (потому что пробить Бронетело бы не смог), а 4 гир с ВВс2/КВВ длился бы 5 минут.
Если говорить о ДП, то базовая резина позволила Луффи юзать 2 и 3 гиры, 4 гир уже есть комбо с Хаки (не база без Хаки).
5 гир (ПДП без Хаки) позволяет Луффи держать форму 12 минут (неизвестно зависит ли вообще от юзера лимит времени формы), тогда как ПДП Дофламинго безлимитный похоже и стамину юзера не потребляет, что в базе, что в ПДП.

Подведу итог: надейся на ДП, но и сам не плошай. Дофламинго пример персонажа, который развивался сам и развил свой ДП, при том как показано на практике ДП его очень многофункциональный (я не могу назвать ниодного другого ДП столь же многофункционального: стрелять, контролировать, резать, колоть, якобы летать, связывать, давить, блокировать, клонировать, захватывать и т.п.).
Ито Ито из себя опасен по базе, т.к. база даёт ему преимущество уже против Бронетельных (большинство ДП этого недают, Гому Гому в т.ч.), с Хаки (ВВс1) ДП опасен для Логия-юзеров, а с ПДП он опасен уже против Хаки-юзеров.
Да, этот ДП не непобедим, его уязвимое место это сам ДП-юзер, его лимиты и уязвимости.
Но как по мне юзеру этого ДП нужно меньше из кожи вон лезть, чтобы быть топом, чем не ДП-юзеру, не КВ-юзеру или юзеру другого ДП в т.ч. Ники.

[FaiFly]

Ещё санджи заряжал правую ногу ифритом, а ударил левой причем ещё и без огня.
Да ну, я не верю в такое кол-во ошибок в одной главе, сколько их уже, штук 20?

Спойлер:

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Ещё кстати луффи где-то оставил свою шляпу, это чет совсем не в его характере. Либо конечно это очередной косяк в главе.

Или под шлемом или под накидкой

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от FaiFly  Да ну, я не верю в такое кол-во ошибок в одной главе, сколько их уже, штук 20?

Может мы чего-то не знаем про состояние Оды

[Corazon]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Но нет такого же для Дофламинго

А Луффи поднимали награду за избиение Дофламинго?

Добавлено через 1 час 7 минут
Оффтоп

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  А Луффи поднимали награду за избиение Дофламинго?

После победы над СД подняли награды Луффи, Ло и ФСШ.
Отмечу, что ДТС в Алабасте Луффи подняли награду до 100М за победу над Крокодайлом, однако его награда всё равно была меньше той награды, которая была бы за Крокодайла знай МД о БВ (из СБС по словам Оды награда Крокодайла была бы минимум в 2 раза больше, т.е. 162М это минимум награда Крокодайла ДТС).

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  После победы над СД подняли награды Луффи, Ло и ФСШ

А Луффи подняли до 3 млрд надеюсь?
Все таки он победил чувака, который сильнее даже Акайну.