Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVIII: Битва в Полнолуние

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 28.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Ankh-Morporkian  Так вот ты где после бана пропадал!... Загорел, поди, чертяка?

Специально летал, чтобы документировать ваш рекорд и то,что его никто побить неспособен

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Для начала Просперо хотя бы динамит не убил

Для начала Усоппа в Алабастии бомба(Лассу-пёс базука) не убила, несколько бомб ранили, но не убили.P.S. Алабаста, покемонов пересмотрел.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Просперо к тому же ещё может схватить Большого Папочку Бэгу весом 585 тонн, чтобы тот встал.

Держать не поднять, думаю это логично.

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И дальше Джимбей был удивлён.

Понимаете, я считаю что подобные "удивлен" тоже, что и судит по одному удару. Если ты чему то удивился, это не значит что это = ты слабее. Джимбей удивлен, что Луффи так легко пробил эту стену, и как раз это и могло впечатлить Джимбея. Тут играет еще человеческий фактор, понимаете. Это я говорю глобально. Даже когда ты сильнее кого либо на голову, это не значит что это так просто взять и вступить в бой. Это все равно запара, трата времени, усилий. Даже для топов может быть западло драться с кем то ниже, так как у них есть свои дела, обязанности, цели, планы. Это же не мир Баки, где все ЖИВУТ сражениями. Та же Мамка планировала попить чаю, отпраздновать свадьбу и забрать технологии Винсмоков. Даже если все кто пришел к ней и ее команде - бомжи, это все равно будет неудобно, ведь "ахх только сидела выжимала сок, а теперь бежать за даунами по всему острову".

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Его стена карамели прочнее базового 3 гира без ВВ Луффи.

Вау, базовый гир 3 без воли. Вы сами это даже написали как сарказм. Вот это стена. Небось даже пинок Санджи без воли тоже выдержит.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И его карамель может принимать свободную форму, хоть лестницу, хоть стену, хоть Железную Деву.

Ну это талант, да. У Мамки все хорошо пользуются фруктами.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Его карамель может плавать - он ведь приплыл на Онигасиму.

ну... да. Как это делает его опаснее и сильнее? Тот же Джимбей как раз на плаву его и вынесет, столкнув со слизня.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Его Карамель липкая, он расправился и с Бруком, и с Чоппером легко.

Не видел полного боя. Но по сути ок, Чоппер и Брук специфичные бойцы, и контры банальной липкости не обнаружилось.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Revenant  Так он же упал на камень, который вниз падал, банально можно не успеть всё это сделать.

Зоро с Пикой прыгали по падающим камням, а Акаину не мог?

Цитата: Сообщение от Revenant  К тому же в тот момент он, пропустив удар со спины в голову нашел в себе силы развернуться и нанести Белоусу смертельную, по сути, рану. Кто-то еще так мог? Тот же Оден, который так впечатлил Кайдо, что он его до сих пор вспоминает, просто упал с одного удара со спины по голове.

Не спорю, но после второго то удара уже ничего не сделал, мог только в яму лететь проклиная Белоуса.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Какой же идиот тогда Рейли. Он ведь мог укрепить тело, но не меч, и мог при таком раскладе игнорируя световой меч Кизару ранить его.

Не мог. Если он мечом не ранил Борсалино.
Рейли мечник больше, чем рукопашник - дрался, чем удобно.

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Акаину дважды догнал, а Дофии нет. Почему этот факт игнорируется?

Потому что Дофламинго не бежал, а шёл за Луффи и Луффи бы от него не убежал.
Вместо этого, он решил погнать Луффи к себе Клеткой - из неё он бы не сбежал.
Игнорируется, потому что Дофламинго ждал, когда мугивара сам к нему выйдет, о чём сам же и говорил.

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Ага, на самолете быстрее прибудешь в пункт назначения, чем на корабле.

Вот только Дофламинго был не на самолёте.
К тому же он сверхбыстро: отрезал ногу Орзу-мл., увернулся от его кулака и перелетел через его огромное тело за мгновение.
Что Акаину делал мгновенно или очень быстро?

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Вот именно, что Шанкс окончательно тормознул его.

Короче - Акаину остановили не прямо напротив Луффи. Он просто догнал Джимбея, который не шибко быстрый.
Кроме как идти напрямиг - Акаину никак не мог схватить Луффи и Джимбея. И даже магмовые кулаки нацеленные на Багги - не достигли цели.

Цитата: Сообщение от Revenant  1) Раз её не стали обновлять, то, может, больше Дофла и не стоит? 2) Но он все равно не смог догнать Луффи за несколько аж мину, когда ему помешали. Акаину - смог. И причем очень быстро, Джимбей даже отбежать далеко не успел. При том что те, кто мешал Акаину, гораздо сильнее тех, кто мешал Дофле. 3) Ловит и терпит. Его разве что яд слил. А так он вставал после каждой подачи, что вполне достойно. 4) В Манге сказано что ПХ, который мы видели, стал таким именно из-за битвы адмиралов. Остальное уже додумки. 5) Не юзал. Но он тогда крушил маринфорд и заряжал атаки фруктом, а Акаину остановил, по сути, удар с фруктом. Что вполне показывает силу его Хаки. 6) Интересно, какому ДП не сможет противостоять магма, по твоему? Даже Марко, который останавливал удары благодаря регену, запруфано что имеет предел регенерации, и рано или поздно сдохнет. 7) Хм, ну так в моменте с Шанксом и Акаину был удивлен и даже разозлен. Он не особо злился в бою, но вот предательство, как он считал, Коби, его вывело из себя. В поединке такое значения не имеет.

Оффтоп

1. Откуда вы знаете, что не стали обновлять? В газете была фальшивая награда, но и её не показали.
Дофламинго арестовали, поэтому новую награду с его именем не вывесили.
Мория считался мёртвым, будучи на посту Шичибукай и только в Улье вновь ожил.
А на СК решили, что все Шичибукаи больше не Шичибукаи.
Так что их награду нужно ещё подсчитать за годы их злодеяний.

Ну, а что до теоретической опасности Дофламинго в награде - то ссылаюсь на оценку Линлин:
*Луффи и Ло победили Дофламинго, это она знала.
*Только Луффи прибыл в её страну, без Ло - это она тоже знала.
*Она послала за Луффи Брюле и Лес Душек, при этом и этого ей показалось мало. Она в дополнение послала ещё и Крекера.
*Крекер имеет награду 860М, но это награда не за него, а за его 1 солдата, которых он может создать сотню и больше снова и снова.
т.е. его реальная опасность МД неизвестна, но однозначно с такими данными его награда была бы выше.
*Лес Душек и Крекер в итоге проиграли, т.е. даже 1/2 гипотетической оценки победивших Дофламинго оказалось недостаточно.
Это лишний раз говорит, как высоко был оценен сам Дофламинго.

А потом Луффи вообще на том же уровне силы победил 1 на 1 Катакури без всякой помощи. И Катакури сам виноват, что он сам же прокачал статиста до силача и пал от его кулаков.
Бой Луффи с Генералами эпический, было нужно качать топ-ВН, но того масштаба, что против Дофламинго задействовано не было и в конце Луффи даже не вырубился на 3 дня, как было с раненным Дофламинго.
Так что награду его мы просто не знаем, однако по известным показателям АТ - она высокая.

2. Дофламинго шел пешком, а не бежал. И он ждал, когда Луффи сам к нему выйдет и для этого использовал Клетку, т.к. тот трусливо прятался.
Акаину бежал, естественно он догнал Джимбея - потому что он бежал, а не шёл.
А бежал он, потому что органы тому не вредили и в гору не вбивали. У Акаину был сравнительно меньший урон, чем у Дофламинго.

И тем не менее: путь от ДР до ПХ, реакция на кулак Орза-мл., бой с 2 гиром, бой с 4 гиром, реакции на телепорты Ло - всё это демонстрирует скорость Дофламинго и создаёт впечатление о его возможностях.
Акаину таких чудес не показывал.

3. Тич вставал от других подач, но они и смертельными-то не были. А если ему прилетит в голову меча Кайдо? То он будет не лучше Ороти до сих пор мёртвым лежащего на полу. Дофламинго к тому же в МФ показывал, что головы с двух пальцев рубит.
4. Он стал таким в результате боя Адмиралов, но после их боя - остров изменился из-за климата. В конце концов там 2 года никого не было. За это время Вулканы и снегопады изменили его под себя.
5. Если учесть, что Гура Гура не вырубает ни Акаину, ни Тича, когда БУ в режиме берсерка - силы у этого ДП не шибко много против сильных персонажей. т.е. даже без защиты Хаки - тот наносит мало урона. Тич после этого с Сенгоку бился, а Акаину с командирами.
6. Бари Бари например, Никю Никю, Каге Каге (не представляю, как можно сжечь тень), Зуши Зуши (Иссё, а вдруг!), Ато Ато (делает бесполезными любые тела), Сибо Сибо (Смузи воду вбирает и может выжать всё, что угодно), Нэцу Нэцу (ДП Овена очень похож на Ацу Ацу).
Филлерный Ацу Ацу вообще в лаве купался, а Луффи тому противостоял ДТС - ну это так, смеху ради.
В общем - в мире много ДП, среди них полно других читов, которым Магма не страшна.
7. Ну, а Крокодайла-то как оправдать?
https://readmanga.live/van_pis/vol59/578?mtr=#page=9
Тут дело даже не в скорости, Акаину просто его не почуял, хотя был вроде как относительно сдержан.

[Nehay]

Сук, а я ведь сразу об этом не подумал - у Анки же горе, любимый Нигер Васенька в запой ушёл.

Обычно, девки в таких случаях каре фигачат, а она решила к новому парнише подкатить в своей неповторимой манере. Ты смотри, сделаешь из него заику ещё. Он и так весь зелёный.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Ankh-Morporkian  Есть подозрение, что имелись в виду «зрелищные», «крутые» бои. А у Оды пока только доооооолгий билдап — и пшик.

Не ну главные бои арки то всегда нормальные, а не вот эти вот размены со статистами.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Держать не поднять, думаю это логично.

Так тот на Линлин тараном ехал, а он его схватил мгновенно.
300М Бэг ему не помеха.
438М Джимбей не желал сталкиваться с ним.
600М Снэка одолели Киллер с Кидом с добиванием Урога, т.е. сила Снэка условно это грубая сила. А Просперо таких просто закатывает в карамель.
Просперо вполне заслуженно обладает 700М.

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Понимаете, я считаю что подобные "удивлен" тоже, что и судит по одному удару. Если ты чему то удивился, это не значит что это = ты слабее. Джимбей удивлен, что Луффи так легко пробил эту стену, и как раз это и могло впечатлить Джимбея. Тут играет еще человеческий фактор, понимаете. Это я говорю глобально. Даже когда ты сильнее кого либо на голову, это не значит что это так просто взять и вступить в бой. Это все равно запара, трата времени, усилий. Даже для топов может быть западло драться с кем то ниже, так как у них есть свои дела, обязанности, цели, планы. Это же не мир Баки, где все ЖИВУТ сражениями. Та же Мамка планировала попить чаю, отпраздновать свадьбу и забрать технологии Винсмоков. Даже если все кто пришел к ней и ее команде - бомжи, это все равно будет неудобно, ведь "ахх только сидела выжимала сок, а теперь бежать за даунами по всему острову".

Тем не менее. За Просперо МД назначил награду 700М, а за Джимбея 438М.

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Вау, базовый гир 3 без воли.

Это 300М.

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  ну... да. Как это делает его опаснее и сильнее? Тот же Джимбей как раз на плаву его и вынесет, столкнув со слизня.

Если тот сам себя держит, будучи приклеенным к карамели, то не скинет. При том Джимбей сам рискует быть засахареным.

[сэр Котенант]

Лан, надоело.

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тем не менее. За Просперо МД назначил награду 700М, а за Джимбея 438М.

Ну так награда Джимбея как раз даже выглядит чуть интереснее, так как это точное число, набранное отдельными поступками. А награда Перосперо это ровные 700 лямов, что еще больше намекает на своеобразную "инфляцию" членов тимы Йонко. Что отрывает его награду от реального уровня сил. Я не утверждаю что Сперо слабак, он очень крут и авторитетен. Но я считаю, Джимбей сможет его вынести. Да, вздыхая, кряхтя, но вынесет.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Ну так награда Джимбея как раз даже выглядит чуть интереснее, так как это точное число, набранное отдельными поступками. А награда Перосперо это ровные 700 лямов, что еще больше намекает на своеобразную "инфляцию" членов тимы Йонко. Что отрывает его награду от реального уровня сил. Я не утверждаю что Сперо слабак, он очень крут и авторитетен. Но я считаю, Джимбей сможет его вынести. Да, вздыхая, кряхтя, но вынесет.

Ну... считать это не знать точно. Карамель очень вязкая и очень прочная. Джимбей владеет Рыбокаратэ, но сработает ли оно на карамели не факт, особенно когда ею управляет сам ДП-юзер, который может создать ещё больше карамели и обратить её как "цунами" на Джимбея.

Я не знаю, как МД высчитывают эти единицы, но видимо есть какие-то системы исчисления за основу.
Но даже так, 700М за ДП-юзера, при том не слабого я считаю вполне оправданной на фоне Рыбочеловека, хоть и Мастера Рыбокаратэ.
В воде за рыболюдьми преимущество это да, но на земле я не вижу способов, как бы Джимбей одолел Перо Перо но Ми.

У Джимбея более такая точная награда с единичками, однако и у Джека - ровный 1 Биллион.
Да, его победили Минки в форме Сулонга, но он довольно много таких всё равно вынес, прежде чем пал. Можно сказать, что его забили числом в полнолуние, без которого Минки слабы и за 5 дней ничего не могут ему сделать.