Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Оффтоп Которое завязано непосредственно на сюжете и без него не имело бы никакого смысла, и никто б Ван Пис не читал. 1. Думаешь, для Дофлы не проблемой было бы справиться с Драгоном, Сабо и его армией? Ну тож не факт, Гато, ой как не факт. А вдруг Драгон на уровне йонко? А вдруг у него имбалансные способности? Мы ж не знаем. Дофла обманул мир, воспользовавшись связями с МП. Это МП обмануло мир. Окей, хорошая мысль с Моргансом. Если Дофла пришёл бы к власти, то с Моргансом он смог бы быть у власти дольше. Но конкуренция всё ещё никуда не делась, и эта конкуренция может добраться и до Морганса. Если будет уничтожено МП, то за ним естественно могут посыпаться многие институты, и даже СМИ. 2. Да она помогает ему примерно также как и Луффи. Повторюсь, что он позволяет врагам бить себя, зная, что ничего серьёзного не произойдёт - вот это точный вывод из манги. Если он увидит последствия прикосновения Сахарка, то он не даст этому произойти. Имеем ли мы гарантии, что он не увидит? Нет, не имеем. ВН не помогла Ло и ЛУффи, потому что ни один из них тогда не заглядывал в будущее. 3. Есть. Мы всю мангу видим, как решения принимаются сверху. Скажу в десятый раз: СК могут голосовать и принимать какие-то решения ровно до тех пор, пока эти решения не противоречат интересам верхушки МП, это абсолютно логично. Это подтверждается логикой Кайдо и Иссё. Кстати, прототип Иссё это Затойчи - герой детства очень многих японцев, в том числе и самого Оды, судя по всему. Сомневаюсь, что Ода будет делать такого персонажа ошибающимся неудачником. Пока что Фуджитора не ошибался, всё шло так, как ему было выгодно. 4. Всё это никак не отменяет того что Дофла говорил о том дне, когда Ло получил фрукт. Кстати, а откуда инфа, что Дофла собирался сделать его прям правой рукой без фрукта Опе-Опе? Я прост не помню, честно. 5. Повторюсь, это тебе так кажется, а многим итак уже всё понятно. 6. При том что у Луффи нету никаких сил сражаться против йонко без всяких самураев, Минков и Ло. В Тотленде он продемонстрировал понимание этого, убежав от БМ, а не сражаясь с ней. Тогда он бы просто поехал куда-нибудь, возможно в Вано. Хз хз. Ну ладно, Гато, я в принципе не отрицаю, что прибытие мугивар к Дофле в страну так или иначе привело к союзу двух йонко, но не стоит забывать, что это всё в первую очередь из-за Луффи, и Луффи же этот союз и уничтожил, решив проблему. Такова история, таков сюжет, но мы понятия не имеем, что было бы, не прибудь Луффи на ДР. 7. Ну, поведение настоящего пирата, в чём проблема? Чел пользуется возможностью. Я бы вообще всем людям на свете советовал бы не упускать возможности и пользоваться ими)) 8. А Михоук точно пришёл послушать о кандидатах на пост шича? Там очень многое могли обсуждать. Правительству совсем не обязательно обсуждать с шичами, кого брать новым шичом, или по-твоему, кандидатуру Ло, Багги, Уибла и прочих тоже кто-то одобрял? Сам язык сцены в Мари Джоа говорит нам о том, что Сенгоку было плевать на слова Дофлы. Это просто была мимолётно выкинутая реплика, вот и всё. Ты просто хочешь представить Дофлу тем, кто повлиял на всё что только можно повлиять в ВП, поэтому рисуешь ему связь с Тичем, так как всем понятно, что именно Тич один из главных антагонистов манги, чья сюжетная линия тянется ещё с ранних глав. Ты предвзят, Гато, и я уже это доказал. Насчёт Кузана я уже всё сказал. Мои слова в точности попадают под то что говорил Кузан. Я вижу угрозу со стороны Дофлы, если убрать фактор Кайдо, то угроза уже не такая чудовищная, однако самая крупная из всех, с которыми сталкивалась штаб-квартира Акаину. 9. Да не сказал бы, что между их командами такая уж разительная разница. Прост ты предвзят и хочешь видеть ПБУ слабыми, так как это противоречит твоему видению того как Кайдо в соло уничтожил бы МП. Йонко=Флот+шичи, что означает, что у одного йонко нет никаких шансов. БМ хотела союза не просто с какими-то гигантами, а со страной гигантов - самой могущественной страной в мире, по словам автора. Не совсем, Гато, так как поражения, ошибки это то что создаёт путь человека к званию сильнейшего. Тем более, мы в той же главе узнали, что суицид это его хобби, т.е. прям там уже могли делать выводы, что он просто приходил один к своим врагам, те его побеждали, но в итоге он всё-равно выходил целым. Вот насколько он крут, что даже йонки ничего не могут сделать. Крутое представление персонажа, скажу я тебе. К тому же, мы всё ещё не знаем, когда он проигрывал в последний раз. Ну, Верго талант, я не спорю, но даже для него победа над Смокером была далеко не чистой. Глупо полагать, что вицев, способных победить Смокера очень мало. Их вполне может быть около десятка, например. Уж точно можно рассчитывать на тех двух, что были кандидатами на пост адмирала. Таким образом, вицы уж точно не проиграют одарённым, которых Брук и всякие статисты минки распинывали налево и направо. 10. У нас есть баланс, заявленный автором: МД+шичибукай=4 йонко. 1 йонко не в силах ничего сделать. Тем более, о добивании не шло никакой речи, так как главные бойцы были абсолютно целы, кроме Акаину, да и тот не потерял боеспособности. Повторюсь, не пришли в Маринфорд, когда власть МП ещё была крепка, а вот если бы МП было уничтожено, то уже совсееем не факт, что йонки сидели бы сложа руки, особенно Тич. Лол, если бы Дофла не верил в него, то и не направлял)) Кайдо в любом случае делал всё что хотел, Дофла никак на это не влиял, просто поставки смайлов требовали время. Если б Кайдо не хотел войны с миром, он бы её и не устроил, это совершенно точно.

Сюжет подробнее описывает вселенную ВП, однако вселенная ВП это не сюжет ВП. Сюжет ВП это история и жизнь Луффи, а вселенная ВП это сплетение историй и жизней персонажей в большинстве без Луффи настолько насколько сюжет их раскрыл.
1. МП знает где все Йонко и их не трогают, потому что знают чем это чревато и при этом сами Йонко друг друга практически не трогают.
Дофламинго на ДР сидит открыто, МП его убить агентами не могут, а Йонко к нему не лезут.
Драгон же прячется, а как только стало ясно где он, то на него напал Йонко и за ним поплыли корабли МП.
Пусть Драгон самый разыскиваемый, но он не так опасен как Йонко, т.к. Йонко опасны боевой мощью и агрессией, а Драгон в политическом плане опасен, т.к. он целенаправленно нападает на страны МП.

2. Ты всё говоришь о конкуренции, но Подполье уже давно поделилось на сферы деятельности: оружие, банки, СМИ, проституция, склады, корабли, похоронное бюро, наёмники (вот тут как раз есть конкуренция) и в этих сферах уже есть те, кто всех конкурентов заткнули за пояс, т.к. иначе бы они не стали главными и они не лезут в те сферы деятельности, что их не касаются, однако у каждого из них есть свои уникальные услуги и товары, из-за чего он куда выгоднее сотрудничать нежели враждовать, особенно с учётом того, что они в отличие от Кида или Бэга, исходят не из позиции скинуть шишку, а из позиции личной выгоды.

Йонко тоже самое - Дофламинго не их конкурент, он союзник, а имея в союзниках того, кто стоит у власти они получат большие возможности (при этом продолжая властвовать между собой), чем если бы они попытались сами захватить власть (при этом таких возможностей, как у него они бы не получили, т.е. просто потратили бы силы и время).

Йонко должны понимать, что если Дофламинго им не враг, а сами они не единственные, кто зарится на власть над морями (есть ещё 3-е таких же сильных и жадных), то атаковать прежде, чем они разберутся с основными конкурентами им не выгодно уничтожать МП - которое к слову их не сдерживает, т.к. Йонко и их команду так просто МД тоже боится арестовывать, а сами Йонко берут с остров всё, что хотят и без власти над миром.

3. Персонаж манги это не копирка прототипа.

Выбор Шичибукая осуществлялся не Горосеями, а Шичибукаями и Сенгоку.
Мировые решения осуществляются СК.
Бастер Кол доверяется не всем, один был у Спандайна, но второй принадлежал Кузану, просто был доверен Спандаму.
Спандам был членом СП-5 кажется и естественно прямо подчинялся Горосеям, однако не знак высшей власти.
Горосеи выше Главнокомандующего, однако Главнокомандующий это МД.

На протяжении Манги Горосеи выступают, как ключевые фигуры, но по существу их власть всё ещё довольно абстрактна, тогда как про СК сказали чётко, что они МП и есть.
При этом, что Горосеи стоят над СК не сказано нигде.

4. https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol76/763#page=11
Дофламинго говорит не о дне, когда тот получил ДП, а о дне, когда он мог получить Сокровище.

5. Мне тоже в своё время было много чего понятно, поэтому я и сказал, что когда будет, тогда будет, а пока нет.

7. Линлин похожа на настоящего пирата, а Кайдо какой-то никакой - Игрок, который понравился спонсорам.

8. Именно за этим созвали Шичибукай. Другого повода не было. И да, других тоже обсуждали, иначе зачем из-за Крокодайла созывали Шичибукай после инцидента с Крокодайлом и пришёл Сенгоку? Я не думаю, что тот день ещё всплывёт, а новый случай ещё в ВП будет. Отталкиваемся от того, что есть.
Как по мне, то решение по выбору Шичибукая принимается Горосеями или МД только в случае полного отсутствия Шичибукай на собрании, т.е. на него вообще никто может не придти.

9. Дофламинго в манге столь же долго, что и Тич. Его просто не упоминали на этапе Драм, однако по факту Дофламинго в манге фигурирует чаще Тича, которого могут просто свести к ГЗ одной Арки, как Кайдо, при этом он имеет отношения к нескольким лицам, что до его арки, что после.
И как я уже сказал - ты рано говоришь "гоп", т.к. ещё ничего не началось о чём беспокоился Кузан и нет гарантий, что то о чём тот беспокоился нейтрализовано.

10. Я не хочу видеть ПБУ слабыми, я просто считаю их военный потенциал исходя из их арсенала атак и вооружения команды.
ПБУ не слабаки, но они самая маленькая и самая неподготовленная к войне команда и исходя из политики БУ оно и понятно.

В битве со Смокером Верго не выложился на полную, даже при том, что состояние того было после ДН Санджи и Электрошока Ло, который Йети вырубил. Для Фрэнки бой с Вице-адмиралом может выйти тяжёлым, однако они для него не неподъёмны - взять хотя бы Бастилию.

11. Нет никакой власти МП. Йонко сосредоточены на ВП и в НМ они правят бал, а в Раю нет, т.к. мир разделён Ред Лайном, контролировать две половины хлопотно и людей у них мало.
Кайдо от скуки лезет на стенку, равно на мир.
Дофламинго заинтересовался Кайдо, как фигурой, которая хочет играть. Дофламинго выступил в роли его спонсора, предоставил ему "снаряжение", усилил показатели его команды "стероидами" (Смайлами) и всё это, чтобы в своё время выпустить на поле. Но у Дофламинго интерес вовсе не в результатах Кайдо, а ставках на результаты игры.

Если бы Дофламинго держался особняком, то он бы не был бы посредником между ПЗ и МП, чтобы сделать ПЗ сильнее.

[Estarossa]

Главы ещё нет?

[Хьюстон]

Оффтоп

Гатыч,
1. Я лишь попытался взглянуть шире, Гато. Мир ВП это декорация, большую часть которой Ода придумывал по ходу работы, изменяя и дополняя те или иные детали, в зависимости от истории. Декорации эти могут толкать сюжет, а могут просто создавать атмосферу, но они служат истории. Не будь истории резинового дебила и его команды, никто бы Ван Пис не читал, и автор не стал бы воплощать на бумаге всю эту вселенную. А так да, вселенная ВП это сплетение историй и жизней персонажей. Забавно, что большинство второстепенных персонажей так или иначе связаны с Луффи, я уж молчу про персонажей значимых.
2. МП его не трогали так как он их шантажировал, да и то к нему присылали агентов и флотских, которых превратили в игрушки и они стали забыты всеми, а йонко не лезли к нему, потому что он им нафиг не сдался, за исключением Кайды.
2.1 Согласен, что Драгон опасен в первую очередь, как политически значимая фигура, но интуиция подсказывает, что он может оказаться весьма сильным. Наверное, это потому что он сын Пелея Гарпа, отец Луффи, у него есть вооружённая армия, действующая во всех морях, есть Сабо, чья сила оказалась довольно впечатлительной, да к тому же сам Дофламинго говорил, что в РА есть свои монстры. В прочем, это лишь моя интуиция, явно не соответствующая твоей вере. Со временем увидим, правильно ли я прочитал язык манги.
2.2 Ох, сплошные идеализм да софистика. Это ты так считаешь, а йонки могут считать иначе, особенно Тич. Особенно учитывая то, что МП всегда сдерживало пиратов. Одна из задач флота - остановить пиратов, причём конкретно йонко, если верить словам Гарпа. Т.е. если бы не было флота, то йонки расширили бы свои территории. Так сказать, стали бы проводить дальнейшую экспансию с целью эксплуатации местного населения для увеличения их казны и военной мощи. Представь, какие возможности увидят эти люди в статусе правителя МП. Кароч, скорее всего Дофле обеспечена чудовищная конкуренция.
Да и к тому же, если Дофла займёт трон МП, прекратятся ли поиски Ван Писа? А если нет, то найдёт ли его кто-то? А если найдёт, то скорее всего это приведёт его туда, где раньше было МП, и неясно, что случится тогда, особенно если Ван Пис найдёт не Луффи, а, допустим, Тич. Слишком много переменных в этом уравнении, Гато. План у Дофлы конечно надёжный, аки швейцарские часы.
3. Не копирка, но показатель того, чем автор вдохновлялся, что его впечатлило. Такое с какашками не мешают, знаешь ли.
А где в манге сказано, что шичибукаев выбирают другие шичибукаи? Особенно, учитывая, что если большинству шичей пофиг, и будет учитываться голос одного единственного, кто выскажется, то такую возможность может использовать любой шичибукай, просто посоветовав на пост своего кореша или кого-то со схожими интересами. Такое категорически не нужно МП.
Кстати, спс что напомнил про Эниес Лобби. Я забыл что это ж по сути главный орган судебной власти. Исполнительной властью можно считать различные службы, флот и даже шичибукай. Все эти ребята подчиняются напрямую верхушке МП, правильно ведь? И при этом основные законы были написаны также верхушкой МП, я так полагаю, ну потому что это они создали мир таким какой он есть, и написали конституцию, подобно тому, как конституцию США написали её "отцы основатели". Получается, что у верхушки МП в руках три главных ветви власти: судебная, исполнительная и законодательная, в то время как у СК - выборы)) Складывается почему-то впечатление, что верхушка МП это государство, за которым стоит правящий класс - тенрюбито, а СК - народ, которому говорят, что он тут выбирает, но на самом дело всё не совсем так. А Ода глубоко копает, чёрт возьми. Уж не завалялся ли у него там где томик Маркса? Ну эт я фантазирую прост.
4. О, забыл про эту страничку. Ну, Дофла говорит о правой руке сразу после слов о фрукте Опе-Опе. Явно собирается манипулировать Ло, создать ему самые благоприятные условия, чтобы тот слушал его. Таким образом Дофла получил бы власть над Опе-Опе.
Нет, он говорит о том дне, когда он мог бы получить власть над Опе-Опе. Пока он был на Мари Джоа, у него было очень много дней, в которых он мог бы получить власть над сокровищем, имея фрукт Опе-Опе. Получается, если он говорил о детстве, то логичнее было бы прямо сказать о детстве, а не о каком-то дне.
5. О да, я помню, как ты предсказывал поражение мугивар Дофле, Кайде и клона Джимбея. Это всё лишь говорит о твоей неспособности здраво читать язык манги, которая выходит уже почти 25 лет. Те же, кто на такое способен, итак уже понимают, ещё до того как что-то случилось. Ван Пис весьма предсказуемое произведение.
6. Иншаллах?))
7. Как раз таки Кайдо больше похож на пирата, чем эта инфантильная жируха, живущая в разноцветном мирке пирожных сладостей. Но будем честны, больше всех на пиратов похожи обычные статисты, что грабят обычных людей и торговые корабли.
8. Смотри пункт 3 выше. Не тот пункт 3, что про твою предвзятость, а тот что в этом посте выше.
9. Не, Тич введён в сюжет раньше. Кстати, в той сцене на собрании шичибукай, по сути, главным героем был Лаффит. Так непосредственно в сюжете был начат план Тича, а само собрание это декорация, хотя она и другие функции имела: введение в сюжет Сенгоку, Дофлы и Кумы.
Да, Тич может оказаться ГЗ лишь одной арки, но это будет одна из самых важных арок, на кону может будет стоять Ван Пис. А как манга называется? Ну не просто ж так историю Тича вели с самых ранних глав, и не просто так были добавлены сцены, в которых он показан противоположностью Луффи. Ах, вернуть бы ту старую атмосферу Ван Писа... Это всё чеховские ружья, Гато, и скоро они очень громко выстрелят.
Теперь у флота будет гораздо большая головная боль - Джой Бой. Это не я сказал, это один из горосей в недавних главах.
10. Меньше количество, выше качество. Повторюсь, Маринфорд - самая нелогичная арка в сюжете, в которой автору нужно было усидеть на куче стульев, и в которой не было тех стандартов и изображения силы что сейчас. Атмосфера и подача, сам язык и ремесленные приёмы мангаки в Ван Писе изменились за все эти годы. Отрицать это глупо, а не учитывать и того глупее.
11. Власти МП? Ты хотел сказать баланса? Да есть, вообще-то, это ж слова автора, лол.
11.1 Не в результате, а в ставках на результаты? Ахахахах, что? Ты сам себя понимаешь хоть? Гатыч, Дофла всецело надеется на Кайдо и его силу, а тот и не против.
11.2 Я утверждаю, что он держится особняком? Я утверждаю, что Дофла не манипулировал Кайдой, а помогал ему, надеясь на него. Кайдо делал что хотел, и Дофла никак не мог повлиять на его решения. Если бы Кайдо вдруг однажды проснулся с бодуна и решил бы ни с кем не воевать, то Дофла ничего бы с этим сделать не смог, и пришлось бы ему надеяться на кого-то другого. Вот пусть на Луффи надеется, тут точно не прогадает.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Estarossa  Главы ещё нет?

Я вот смотрю на Реддите, там обычно всё появляется раньше чем тут, и там главы ещё нет( Завтра, по идее.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Главы ещё нет?

На WG выложена кроме 6 страниц (ещё одна, выложена отдельно).

[Хьюстон]

О, Муги, здароу. Оффтоп

У меня к тебе, как к самому успешному прогнозисту этого форума, вопрос. Вот СК проголосовали, и от шичибукаев отказались. Иссё говорил, что остаётся полагаться на СНП, а Кайдо говорил, что раз уж МП отказалось от шичей, то это значит, что у него появилась сила, способная противостоять им, йонкам. Тут кое-кто утверждает, что не будет никакой замены, а то что сказали Иссё и Кайдо это фигня, а я вот считаю, что это слова автора, которыми он как бы намекает нам. Что думаешь?

[Estarossa]

Штош, может хоть к вечеру будет

[Howl]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Штош, может хоть к вечеру будет

А я вот завтра дождусь.
Да и чё там ждать если все уже проспойлерили.

[Estarossa]

Да я может тоже только завтра увижу, всё-таки разница во времени

Сегодня кстати др у Луффи

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Главы ещё нет

Завтра

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Завтра

:franoK: