Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

:franoK:

[Smiling Cat]

Хьюстон,
0. Ода создал вселенную, где есть ДП, Хаки и разные расы. Есть 4 обычных моря, Калм Белты, Ред Лайн и ГЛ, одна из половин которого менее опасна, чем вторая. Общество поделено на "Справедливость", "Беззаконие", "Нечто среднее" и мирных жителей, т.е. новая планета, где есть в определенное время, определённые персонажи - и т.к. мир тесен, то они сталкиваются друг с другом, шансы особенно увеличены если они все в итоге окажутся на тонком отрезке половины экватора.
Вселенная ВП интересна даже если история не о Луффи. Главное это, чтобы история другого персонажа была интересной.
*Мне понравилась манга про Эйса, как он влился к ПБУ.
*Мне понравилась фанф-глава про детство Дофламинго.
*Понравилась фанф-манга про приход Кайдо в Маринфорд.
*Я ни слова не понял, но оценил рисунки фанф-манги про то, как Дофламинго и Гилдо сбегали из ИД.

Кроме того Истории на обложках Оды про других персонажей, которые не Луффи тоже интересны, т.е. как для Луффи Крокодайл, Энель, Хельмеппо были всего-лишь случайными встречными в его жизни, так и Луффи был точно таким же в их жизни. В итоге каждый из них пошёл своим путём, т.е. их жизнь не закончилась, они продолжают жить за кадром.

По ходу сюжета Ода делает ГГ многих персонажей на короткое время, показывая флэшбеки их жизни, т.е. того с чего они начали и как пришли к настоящему, а иногда Ода продолжает их историю снова возвращая в сюжет, либо же через историю на обложке.
Просто Луффи выбран идущим мимо многих подобных персонажей. Да, он Избранный, он в итоге станет самым сильным, но в целом Луффи довольно скудный персонаж, эдакий Танос, который стёр половину населения всего, а потом такой "отдохну, взирая на благодарную вселенную" (но этот-то хоть думал о том, что потом).

1. Шичибукай был самым надёжным в Подполье, кроме того был силён настолько, что Линлин оценила 1/2 Альянса, победившего его, как своего сына Крекера (чья реальная награда явно выше 860М, которая только за 1 доспех) с Брюле и армией Леса Душек.
Как ни крути, но Дофламинго выделяется на фоне обитателей НМ и тем не менее никто не пытался присвоить его бизнес, пытаться крышевать его или подчинить себе - никто его не трогал.

2. Страны в ВП довольно слабые, много сил не нужно для переворота. А сила №2 в РАД оценена, при его положении, силе, приверженности идеям Драгона, в 602М, т.е. не далеко от Снэка.
Насколько я могу судить, то РАД противопоставляют Сайфер Полу, а конкретно Эгиде, которых я тоже высоко не оцениваю.
Да, Драгон сын Гарпа и отец Луффи, но родственные связи вещь крайне ненадёжная, чтобы с ней считаться, взять например родителей Линлин, её саму и её детей, которые каждый из себя разный, ну или например Братьев Фанк один из которых горяч, но слаб, а второй крепок, но труслив.

3. А я смотрю на ситуацию иначе, т.е. раньше может быть МД и были угрозой для пиратского мира, но как только появился Шебек, то весь баланс пошёл по наклонной, т.к. МД не могли его остановить и при этом он серьёзно нацелился на МП без ДО с неопытными Санко, а победил того юный Роджер.
В итоге Санко разделились и стали в последствии Йонко, т.е. МП мало было троих, их стало четверо (а недавно так и вовсе пятеро - это вот так они сдерживают пиратов?) Убить они даже Кайдо не смогли, хотя тот столько раз попадался к ним в плен (даже Кайросеки на него надевали).

В итоге Гарп говорил о балансе именно с тем смыслом, что МП пытается не отставать от пиратов и постоянно догоняет их. Для этого они даже создали систему Шичибукай, т.к. своих сил у них не было против Йонко - нужны были сильные и внушительные личности из мира пиратов.

4. Вот ты говоришь о том, что Тич и Линлин захотят стать Правителями мира, однако... у Тича для этого людей мало (ну займёт он Ред Лайн - дальше что? Правителем мира он не станет), а Линлин в случае если она всё же серьёзно захочет взяться за это дело - придётся бросить идею с ВП, т.к. придётся всех детей разбросать по миру для его контроля, что опять же не факт, что из этого что-то выгорит, т.к. ПБМ сильны в куче, но слабы по отдельности (сильных среди них крайне мало).

Так или иначе, но разобраться с ПБМ всё же проблем не составит, т.к. они крайне уязвимы перед Нитями и Пикой.

А что касается нахождения ВП - Роджер и ПР узнали о нём, но ничего не сделали, т.е. ВП скорее всего не имеет практической пользы, да и "правда" ничего не даёт.

5. Ничего не знаю. Прототипы персонажей в большинстве своём кроме внешности не имеют почти ничего общего с персонажами в ВП. Иначе бы это был просто плагиат.
Я не говорю о том, что именно Шичибукаи выбирают коллегу, но они имеют право голоса, которое может повлиять на принятие решения. Пират также должен отвечать определенным критериям, а именно быть силён и известен, коим Тич не был, однако один из Шичибукай всё же решил дать ПЧБ шанс, т.е. условно Собрание перенесли на время, пока испытательный срок ПЧБ не кончится, т.е. либо они подтвердят свою силу, либо нет. Так или иначе, но решение было таковое вынесено.
Если бы Шичибукаи ничего не решали, то зачем бы их было вообще звать? МД они так-то не нравятся, т.е. если бы могли, то с радостью бы обошлись без них.

Как я уже говорил МП это 170 стран, а Горосеи вероятно управляющие, которые должны блюсти интересы стран, руководя МД, Судом, Тюрьмой и Шичибукаями, однако те в свою очередь не докладывают обо всём Горосеям, а действуют в рамках своих ведомств. Горосеи с Имом ведут свою закулисную игру (при этом открыто сами Горосеи ещё никаких действий в отношении стран не предпринимали), но об этом Ода ещё не рассказал.

6. Нормальное выражение "если бы у меня тогда это было, у меня было бы всё". При этом уточнения не нужно.
Дофламинго планировал сделать Ло правой рукой, но никакого ДП он ему отдавать не собирался.
Дофламинго собирался отдать Опэ Опэ брату, чтобы тот вылечил Ло.
При этом в планах СД стояла ДР, даже не смотря на Опэ Опэ. Так что речь была не о дне, когда Опэ Опэ был потерян.

7. У меня были и предсказания, которые сбывались так-то.
И нет, ВП не предсказуемое произведение. Когда кажется, что оно предсказуемое - Ода берёт и вводит наркоманию.

8. Тич является стереотипным пиратом. Кайдо похож на варвара. Линлин крёстная мать.

9. Ой, вот не надо мне говорить о "противоположности Луффи". Таковым в своё время выставляли Дофламинго и сейчас пытаются выставить Кайдо. А что касается Тича, то он больше похож на Луффи, чем все остальные.
Я просто говорю о том, что тема "Волны" показана на Джае, подогревалась "Эрой Смайл", потом были ПХ, ДР, Дзо и Вано, при этом не факт, что на этом всё закончится. т.е. с Дофламинго связана одна из самых масштабных тем ВП, тогда как Тич просто введен как враг Луффи и будет главным образом раскрыт в одной Арке (как Кайдо), что весу персонажу не добавляет (Линлин-то хоть появилась на ОР, была в АТ, перекочевала в АВ и по логике ещё должна будет в Эльбафе засветиться, т.е. она более раскрученная Йонко, чем все остальные).

А что касается МД... когда Луффи не был "головной болью" флота? Это с ЭЛ продолжается. А МП считай, что уже сами спровоцировали Луффи на нападение на них, когда "убили" Сабо и напали на Виви, ну или что там произошло...

10. Это не тот случай. И я не считаю АМФ нелогичной. ПБУ были сильны из-за БУ. Он их избаловал, поэтому когда они распались с ними по отдельности стал разбираться Виивил с его 480М.

11. А вот это как раз глупость, что Дофламинго просто "верил" в Кайдо. Дофламинго просчитал Кайдо, поэтому вложился в него. Кайдо бы делал ровно то, что Дофламинго и ожидал, что тот сделает, потому что Кайдо узко мыслит.
Кайдо делает, что хочет, но это не значит, что нет того, кто заранее не просчитал его хотелки, которые не совпадают с его возможностями из которых будут следовать те действия, которые Дофламинго и ждал бы, и в ходе которых бы в нужный момент убил бы Кайдо, став Мировым Героем.

Ладно, слово манипулировать правда не удачно в данном случае - Кайдо просто использовали как ступеньку, как мусор, для победы в своей войне.

[FlashbackGirl]

Когда же кончатся эти срачи про Дофламинго? Видеть их уже не могу. *Разбивает тарелку об лоб Гато*

[Howl]

Цитата: Сообщение от FlashbackGirl  Когда же кончатся эти срачи про Дофламинго?

Исчезнут тогда, когда кто-то решится перейти на другую тему.
А пока всем пуфик.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от FlashbackGirl  *Разбивает тарелку об лоб Гато*

А да, этим ты подразумеваешь, что Шанкс сильнее Дофламинго? Я же правильно понял? Да будет новый срач.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от FlashbackGirl  Видеть их уже не могу. *Разбивает тарелку об лоб Гато*

Оффтоп

Цитата: Сообщение от FlashbackGirl  Когда же кончатся эти "душевные беседы" (я цитировать оригинал не буду) про Дофламинго?

Когда я уйду с форума или умру. Но скорее вы.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  О, Муги, здароу. Оффтоп У меня к тебе, как к самому успешному прогнозисту этого форума, вопрос. Вот СК проголосовали, и от шичибукаев отказались. Иссё говорил, что остаётся полагаться на СНП, а Кайдо говорил, что раз уж МП отказалось от шичей, то это значит, что у него появилась сила, способная противостоять им, йонкам. Тут кое-кто утверждает, что не будет никакой замены, а то что сказали Иссё и Кайдо это фигня, а я вот считаю, что это слова автора, которыми он как бы намекает нам. Что думаешь?

Да фиг знает. Я, например, не верю что это оружие может превзойти в плане силы Михоука, другое дело что Михоук особо на позиции Шичибукая ее и не использовал во благо МП. В этом плане оружие беспрекословно выполняющее приказы, вероятно, станет лучшим вариантом нежели Шичибукаи, которые сами себе на уме.

В Вано многое сбылось потому что это арка, которые сочетала мои любимые темы: Зоро и новое поколение. Я был заинтересован в них. Тема замены Шичей честно говоря вообще не волнует, мне пофиг, поэтому не стану что-то прогнозировать. Я просто жду окончания арки Вано, до сих пор не могу поверить что роль Зоро в стране мечников закончится вот так. Да в течение арки Зоро получил больше времени чем любой из мугивар кроме Луффи, но по итогу Зоро закончил как тот же Санджи. Будь это любая другая арка, это было бы допустимо и нормально. Верю, что Зоро еще выстрелит!

[FlashbackGirl]

Цитата: Сообщение от Howl  А да, этим ты подразумеваешь, что Шанкс сильнее Дофламинго? Я же правильно понял? Да будет новый срач.

Нет, я просто хотела, чтобы Гато помолчал минутку

[Howl]

Цитата: Сообщение от FlashbackGirl  Нет, я просто хотела, чтобы Гато помолчал минутку

Но если он помолчит, то я тебе сяду на уши.)
Как у вас там сейчас а Москве? По погоде и в общем?)

[Сварщик]

Я вообще спать хотел пойти, но каким-то чудом увидел на реддите что глава вышла. Приятный сюрприз, не жалуюсь.

Хах, а ведь самовоспламенение вполне логичное развитие событий для дракона. Странно, что Луффи не превратил пламя в резину, как это было с молниями.

Давно уже было известно что жизнь в Вано была сплошным адом, но от флэшбека сердце заболело от той боли и несправедливости, что пришлось пережить народу.

Нравится мне стиль в котором нарисован горящий Орочи. Что-то такое знакомое, не могу вспомнить, где видел. Но прямо ощущается от фрейма что-то беспокойное.

Ну наконец-то явился не запылился Дендзиро! Эффектно, что могу сказать. Даже интересно, умер ли в итоге Орочи. С одной стороны его настигло правосудие, а с другой было бы здорово если бы он провёл остаток жизни под стражей (да и наверняка что-то полезное знает).

[Хьюстон]

Оффтоп

Гатыч,
0. Ну, это твои предпочтения, но без историй, которые крутились вокруг Луффи и его команды, Ван Пис не был бы самой популярной мангой в мире вовсе. Каждая сюжетная арка зависит от Луффи, ты че.
1. О да, она оценила конкретно Луффи как одного из трёх генералов, причём вероятно самого слабого из них, уверена была, что генерал победит. Не ты ли говорил, что йонки сильнее всей своей команды, лишь частью которой и является Крекер.
Дофла несомненно выделялся, но он не нужен был йонкам, вот и всё. Никто из них не проявил за всю мангу ни майлешего интереса. Кайде нужен был, как поставщик смайлов.
2. Да, награда маловатая, но не точный показатель силы. За Луффи вон дают полтора лярда , а он Кайду метелит. Сила Сабо впечатляет, он примерно сопоставим с генералами йонко, скорее всего.
Отец ГГ не может быть слабаком, Гато. Ну вот не знаем мы насколько он силён, вполне может оказаться на уровне йонко.
3. Ну, мы ещё не знаем, какие планы были у Шебека. Возможно он и был одним из первых, что искали ДО.
Ну, я бы не сказал что только МП их догоняет. Йонки ж всю дорогу занимались накоплением сил, мы это обсуждали. Это гонка вооружений в принципе. Вон когда у Англии появились линкоры класса Дредноут, немцы, французы и америкосы были вынуждены строить свои Дредноуты, хоть они и были настоящей дырой в бюджете. Всё как в реальной жизни))
Ну, пока что флот+шичи=4 йонко.
4. Ну ну, рановато пока говорить о том, что Тич сможет, а чего нет. Да и неважно, может ли, главное тут, что он попытается скорее всего, так как жаждет власти над миром, вроде как. Победу Дофлы над ПБМ и имбалансные нити, не очень сильно дамажившие Луффи я вообще обсуждать с тобой не собираюсь.
Роджер умирал, а БУ ничего не нужно было. Да блин, Гато мы ж ничего не знаем про Ван Пис. Там судя по всему всё очень сложно, и нужен Джой Бой.
5. Да, ничего не знаешь)) Так само правило голоса шичибукая уже даёт ему шанс продавить свои интересы, а это МП не нужно.
Зачем звать шичибукаев? Ну они ж часть великой силы, надо как-то че-то с ними обсуждать, координировать действия - это логично. Тем более, они вроде как в подполье шарят, мб чё-то могут знать. Как видно, Тича из шичей не знал никто, значит и слушать о нём никого из шичей не было нужды. Да всё это не так важно, повторюсь, что главные функции той сцены это круто представить ЧБ через Лаффита, для чего нужны были достойные "декорации", ввести в сюжет Сенгоку, Куму и Дофлу. Это полезная для сюжета точка, так сказать.
Как же не принимали действий? Они вон Охару нафиг уничтожили, как только она стала угрозой их интересам.
Гато, если у тебя есть законодательная, судебная и исполнительная власть, то ты блин самый главный, лол. Ведомства докладывают горосэям самое важное, Гато.
6. Ну ок, фрукт хотел отдать брату. Это не меняет того, что он говорил о том дне, когда мог получить Опэ-Опэ. Повторюсь, он бы прямо говорил о детстве, но в детстве у него не было никакой возможности получить фрукт, судя по всему. Если бы в детстве у него был бы день, когда он мог получить фрукт Ло, на этом манга сделала бы акцент.
Планы на ДР? Одно другому не мешает, а чтобы владеть фруктом, нужно время. Мы ж не знаем, как бы получение фрукта отразилось на планах Дофлы, так как фрукта он не получил.
7. Например? А как это меняет тот факт, что ты ошибся в самых очевидных местах? Это доказывает, что ты не читаешь язык манги.
Ну ты ж предвзят, видишь одно, не видишь другого, не понимаешь простых вещей, как устроены люди, не наловчился читать язык манги за все эти годы, ясен пень, что для тебя манга не предсказуемая)) Детали и правда порой невозможно предсказать, однако общую линию развития сюжета можно.
8. Не, Тич уже не так сильно похож на стереотипного пирата, он ж йонко блин. Кайдо действительно напоминает варвара, но ведь варвары не делали того, что делает Кайдо. Линлин инфантильная крёстная мать, живущая в разноцветном мирке)) Говорю ж, на нормального пирата гораздо больше похож пират статист.
9. В смысле не надо? Это ты от языка сценария отказываешься? И в каком месте противоположность Луффи и Дофлы показывали так, как её показывали между Луффи и Тичем? У них была особая сцена, в которой они одновременно, в унисон хвалили/ругали вкус пирогов и выпивки. У Луффи к Тичу есть личное дело, кстати говоря.
Все антагонисты были лишь антагонистами арок, даже если ранее появлялись в сюжете. Дела Дофлы масштабны, но это уже не имеет значения, в то время как в арке с Тичем на кону будет то, что носит название манги. И кто знает, мб Тич даже опередит Луффи. Не просто так он в Маринфорде орал, что это его эра пришла. Это добавляет весу, Гато, добавляет.
Лол, ну ясен пень, что всегда был, но теперь он сильнее Кайдо, теперь он воплощение Джой Боя, и близок к Ван Пису, который приведёт его к МП скорее всего. Это будет самая большая головная боль, что видел свет за 800 лет.
11. Как можно такие вещи просчитать? Я уже показал, насколько план Дофлы ненадёжный, даже в случае победы Кайдо, а у него нет никаких шансов. Он уже практически проиграл, Гато.
Нет, Гато, его не использовали, а пытались использовать, и очень криво, с непредсказуемыми последствиями (на самом деле предсказуемыми, так как Кайдо в любом случае проиграл бы). Ну, рад, что ты отказываешься от слова "манипуляция".