Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Lesorub  А вот то количество страниц, которое Ода потратил на Орочи, отрубая и отрубая, и снова отрубая, а потом еще отрубая его голову(ы), это какой то бесконечный ад, аля: "Дорммаму, я пришел договорится". И Дорммаму здесь я.

Ну у него же не для красоты фрукт аля гидры

[Булли Курара]

Давненько на этом форуме никто истину не глаголил.

Спойлер:

Ташиги>Дофла

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Давненько на этом форуме никто истину не глаголил. Спойлер: Ташиги>Дофла

Спойлер:

Ташиги>Зорро>Михок>Дофла

[Smiling Cat]

Хьюстон,
0. Мир не крутится вокруг кого-то одного. Вся манга это сплетения сюжетных линий персонажей друг с другом, которые либо сплетаются и остаются неразлучны, либо потом расходятся и плетут новые сплетения (в самом редком случае становятся узелками, когда в конце остаются совершенно одни и ни с кем уже не связанные (но это всё философствование)).

Это как с Наруто, который стал Боруто, но пусть Боруто это "другая манга", но вселенная всё равно относится к вселенной "Наруто".
Всё зависит от того кого Мангака выбирает ГГ своей истории. При этом это не значит, что все остальные не могут являться ГГ других историй той же вселенной в тот же период времени.

Если говорить об Арках, то точно также можно сказать, что Арка Алабасты Луффи и Крокодайла привела к тому с чем ПЧБ пришлось иметь дело. Чужие арки влияют на Луффи (например Арка Миньона повлияла не только на Дофламинго и Ло, но и на Дрейка), но в свою очередь арки Луффи также влияют на арки других персонажей, с чем им придётся иметь дело.

1. Не всё сводится к страху. Кайдо мог просто признавать Дофламинго - он не мог принудить его служить ему, но хотел, чтобы тот помогал ему, поэтому он играл на правилах Дофламинго. Вместе с тем Дофламинго видел, что из себя представлял Кайдо, его желания и в соответствии с этим выстраивал свои предложения.
В свою очередь Дофламинго провоцировал войны между странами - не сказано как, но в итоге это приводило к войнам между двумя фигурами, а Дофламинго оставался в стороне (а такие как Чинджао, которые приходили в страну, чтобы устранить Дофламинго становились игрушками (очевидно иного выхода у них не было)).
И другие Йонко в свою очередь также считались с Дофламинго, либо по причине, что пользовались его услугами, либо не видели выгоды от войны с ним (как вариант они могли забрать все его товары себе, но не считали это поводом для действий), т.к. он им не мешал, а места в НМ хватает, либо боялись как БУ жертв среди мирного населения (как вариант).

А что касается Цезаря, то тут ты немного думаю не понимаешь взаимоотношения данного союза. Цезарь обманывал Линлин в обход Дофламинго, потому что надеялся, что в случае чего тот его защитит, т.к. он союзник Кайдо, но когда Дофламинго не стало, то Цезарь остался 1, т.к. Цезарь имел крышу в лице Дофламинго, но не в лице Кайдо, почему Линлин совершенно спокойно его и присвоила. Кайдо мог вообще не знать о значимости Цезаря - в конце концов не от создавал Смайлы, а Дофламинго, а для Дофламинго тот был поставщиком САД, т.е. третье лицо.

2. Тич может и сильнее, чем мне кажется, но вот ПЧБ я воспринимаю не намного лучше СН, а они в большинстве уровня Министров или Тобироппо. Во всяком случае ПЧБ из ИД оказались достаточно слабы, чтобы быть арестованными и попасть в ИД (может быть не по причине, что МД их победили и арестовали (как было с Дофламинго, Эйсом и Крокодайлом), но ассоциативно в мозгу создано впечатление, что они проиграли Дозору (кроме того, те, кого они победили на 6-м уровне - сбежали, т.е. они могли и не проиграть им реально, а просто притвориться и уйти)).

Оцениваю, по своим наблюдениям. Я не принижаю никого специально если что.

3. Дофламинго не нужны свои административные ресурсы - он воспользуется теми, коими "пользовались" Горосеи.
План Дофламинго в том, чтобы просто занять место Горосей, мир будет жить как жил раньше, изменится только Мари Джоа и Ред Лайн о чём мир в курсе не будет (кроме тех, кому можно).

Йонко считают себя пиратами и мыслят как пираты, они хотят стать правителями Морей (хотя скорее сказать Грозой Морей, самыми сильными), но вот управление миром это совершенно другая история. Это очень сложно, т.к. ломать не строить.
*У Линлин стиль диктатуры, но у неё нет достаточного количества верных и сильных людей, чтобы править железной рукой.
*Кайдо так вообще не приспособлен к управлению миром, т.к. у него анархия, также не хватает людей и мир в итоге всё равно будет сопротивляться, чтобы создать порядок, поэтому целый мир держать под контролем он не сможет, т.к. на островах есть такие герои, как Кирос, Коза, Норланды и т.д., т.е. те хорошие и сильные парни, которые смогут противостоять слабыми пиратам, а Кайдо и Бедствия не смогут бесконечно бегать по миру, чтобы всех приструнять.
Вано держать под контролем просто, т.к. она под боком, Тотлэнд Линлин может контролировать, т.к. у неё есть дети, которое это могут, но к моменту, как Линлин охватила свыше 30 островов ей уже стало 68 лет, т.е. захват мира постепенным накапливанием сил невозможен за 1 жизнь, т.к. слишком долго (может Дофламинго потому и рассматривал ОВМ Опэ Опэ, если пришлось бы ему воспользоваться именно таковым путём).
*У Тича вообще либерализм, т.е. он даже править особо не будет, а просто будет наплевательски ко всему относиться. Он если захочет занять Мари Джоа, то ему её могут просто отдать, а СК будут проводиться в других местах, но Тича не признают.
т.е. Для управления миром насильно - нужно нечто такое, что позволит контролировать разом все острова как по мановению пальца (забавно выразился), а вот чтобы находиться во главе мира - достаточно мирового признания и всеобщее согласие.

Ничего не будет с поисками ВП. Его нельзя найти. Дофламинго его не ищет, а Йонко за 25 лет его найти не смогли. А если кто-то и найдёт ВП, узнает правду о МП, то при власти Дофламинго это уже будет другое Мари Джоа.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol96/967#page=16
К слову - было сказано, что у ДО есть какое-то назначение, т.е. слухи об оружии могут тоже отличаться от того, что себе придумывают все остальные.
Дофламинго обладал большим влиянием, должен был знать об Охаре, Панеглифах и история о ДО, но ДО не искал в отличие от Крокодайла. Причина неизвестна, но Дофламинго не искал ДО, чтобы отомстить МЗ самостоятельно, а именно силой людей.

Волна ещё не началась, но нападение Кайдо пережили бы только сильные, как и их последствия. Я не исключаю, что сужу поверхностно о плане Дофламинго и ещё не знаю всех деталей его замысла (сужу по тому, что есть), однако конечная его цель это "Властелин Мира", а судя по тому каким он был "Королём ДР" он не планирует выглядеть Тираном в глазах мира, однако в целом не исключает варианта в котором бы ему пришлось прибегнуть к такому стилю правления.

4. Меч это не способности ДП, кроме того меч Михока был закалён Хаки, а меч Крекера только ранил руку 4 гира.
Да, Хаки помогает против нитей и против режущего урона она тоже помогает, ослабляет получаемый урон.
Но если мы говорим о Кайдо, то Кайдо не защищает Хаки своё тело вообще - это упрощает задачу. Кроме того Хаки не бесконечно - это может занять время, может дни, но Хаки закончится, а нити будут режущими и острыми всё время.

5. Для начала МД не знает, что Шичибукаи что-то шарят в подполье, а если даже те знают, то они об этом с МП не поделятся в своих же интересах, а те на них надавить не могут.
Я знаю, что значит для сюжета та сцена, но мы говорим об устройстве вселенной ВП, через ту сцену.
Михок сказал, что пришёл послушать, но это его причина для появления, т.е. так бы он мог прийти не просто как зритель, а как активный участник собрания.

Если было видно, что о Тиче не знает никто и слушать их нет смысла, то не было смысла и давать Тичу испытательный срок, а ему дали и "За" это на Собрании проголосовал 1 Шичибукай, значит их слово имеет значение.

Пираты себе на уме, кроме того нет препятствий для предательства, а привилегии от подчинения Шичибукаю всё ещё большие, поэтому просто зваться "подчинённым" не такая большая плата за привелегии.
По логике - Шичибукай может собрать 5 союзников, которых бы он рекомендовал на Шичибукай, обозвать их своими подчинёнными и устроить в ИД хаос без вот этих всех ненужных формальностей, т.е. рекомендовать кого-то своего на пост Шичибукая просто излишне.

6. Горосеи высший орган политической власти, однако на СК их не бывает, т.е. это не как суд.
Пусть Горосеи и говорили о том, что нельзя оставлять бреши, как 1 Шичибукай, но МП проголосовало за их отмену и им не помешали.
Что касается Панеглифов, то тут легко сказать, да трудно сделать, т.к. ДО боятся все и именно из-за него Панеглифы запретили расшифровывать, боясь мировой катастрофы.
Если проголосуют, то Горосеи позволят, т.к. это решение большинства стран мира - это может привести к мировой войне, но никто это запретить не может, однако такой исход практически никакой.
Кроме того, если есть страна, которая ищет Панеглифы, чтобы найти ДО, то она будет искать их не смотря на запрет - маскируясь под пирата для подстраховки.

7. Ода показал, что Требол дал Дофламинго Ито Ито - это равносильно упоминанию (тебе плохо даются флэшбеки - Дофламинго получил Ито Ито тогда же когда пистолет - перед убийством Хоминга).
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol78/782#page=4
Как Дофламинго мог сбежать из Мари Джоа? Он на святой Земле, где вся власть принадлежит МЗ, стража и Агенты все против Дофламинго, он на высоте 10 000 метров, лифт едет медленно.
Остаётся только небо по которому можно было спастись только силой ДП.

https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol77/768#page=12
"Курок в тот день" вообще не относится к Дофламинго, потому что это не слова Дофламинго, речь идёт об убийстве и пистолете.

8. ПСШ не пираты - моряки, играющие в пиратов.

9. Когда будет, тогда будет, а пока нет.
Я не вижу Тича особенным.
Я знаю о противопоставлении Тича Белоусу - вот они противоположные друг другу, т.к. БУ ценит семью, а Тичу плевать, он ведет себя как Шебек в котором БУ разочаровался и видимо даже стал презирать.
Но БУ-то был сильным и храбрым закалённым морским волком, которому власть не интересна, а Тич трусоватый неопытный и жадный до власти.
Но о том, что Тич противоположность Луффи я не вижу - была пара мелочей, но они какие-то совсем мелкие.

Также, Тич является чем-то средним между Линлин и Кайдо, но ни тем не другим. У Линлин собрана организованная преступность, а у Кайдо отбитые отморозки, а у Тича те, кто не подпадают под тех двоих, т.е. всякий сброд.

Да, у Дофламинго и Луффи не было связи, они виделись лишь однажды и личного между ними ничего не было, однако их личности и подход к жизни практически противоположны друг другу (даже в том, что Дофламинго никогда не было интересно быть пиратом).
А хоть Тич и Луффи оба связаны друг с другом, имеют личные тёрки, но Луффи не как БУ, чтобы быть противоположностью Тича. Тич просто главный конкурент Луффи, молодой и сильный "СН" (каким бы должен был бы быть Кид). Между ними хоть и будет драматизм, однако как соперников, которые оба идут к общей цели, однако это не противостояние света и тьмы (какая ирония), которую мы сейчас куда лучше наблюдаем в битве с Кайдо, который буквально воплощает зло и войну, тогда как Тич не сказать, что злой, просто подлый и низкий.

10. Так ведь именно от Верго Дофламинго мог узнать подробности случившегося на ПХ, что позволило ему выйти на Цезаря, что и привело к Производству Смайл.
Также, Верго имел доступ не просто к информации о военнослужащих МД, но и об их вооружении, его качестве и научных разработках СНП МД.
И в соответствии с этим Дофламинго предпринимал действия по усилению ПЗ.

[shurik]

Привет всем, наконец то вернулся с учебы.
Как у вас тут дела?

Вижу дебаты у вас тут лютые))

[Хьюстон]

Оффтоп

0. И тем не менее, большинство этих линий и узелков так или иначе связаны с Луффи))
1. Чёт я не понял, где Дофла провоцировал войны. Мб он просто продавал оружие сторонам в войне, тем самым продолжая войны?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И другие Йонко в свою очередь также считались с Дофламинго, либо по причине, что пользовались его услугами, либо не видели выгоды от войны с ним (как вариант они могли забрать все его товары себе, но не считали это поводом для действий), т.к. он им не мешал, а места в НМ хватает, либо боялись как БУ жертв среди мирного населения (как вариант).

Примерно это я и имел в виду. А кто из йонко кроме Кайдо пользовался его услугами?
2. Честно, меня ПЧБ тож не впечатляют силой, ничего крутого они не показали (хотя Бёрджесс довольно крут), но я прост понимаю, что они сильны. Они ж команда йонко. Мб прокачались за время ТС. Ода просто не дал им возможности раскрыться.
А вообще, я вижу ЧБ похожим на Луффи тем, что он не имеет "чистых" побед. Он получает люлей, проигрывает, но каким-то хреном всё оборачивается в его пользу.
3. Да я понял, что он типа собирается занять их место, но с этим могут возникнуть проблемы, особенно если Кайдо пройдётся войной по МП.
Если йонко хотят лишь править морями, чего ж тогда МП их так опасается? Вон на примере Кайдо мы точно знаем, что он хочет объявить войну всему миру и превратить его во что-то... Так сказать "варварское".
Ну я уже рассказал в прошлом посте, как можно править силой. Если сил достаточно, ума много не надо, так как они тоже могут "занять место МП". Прост поставят марионеточное правительство, что будет им подчиняться.
Насчёт ВП хз хз, мы ж не знаем, что это. Судя по всему, там будет коренное изменение мира.
4. Ну, ты ж сам говорил о режущем уроне. Дофла вроде заряжал нити волей, не?
Возможно, он не использует обычную волю, так как его бьют в основном проникающей волей и КВ, или ему просто пофигу, хз. По идее он должен владеть обычной волей, да?
Воля не вечна, как и морда Дофлы) У меня всё ещё есть сомнения насчёт эффективности нитей против Кайдо. Да даже если они режут его, то как много урона они нанесут? Кайду вон всю арку режут, а ему хоть бы что. Ох, снова эти споры о балансе. Пример с Бобби Фанком только не приводи, я даже обсуждать этого не хочу. Глупейший пример.
5. В смысле, не знают? Ясен пень, что пират может что-то знать о подпольном мире, и может этим знанием поделиться, это ж пират - он продажен. Если че, ясен пень, что не все.
А ты уверен, что ему вообще дали "испытательный срок"? Всё ещё не понятно, нафига Сенгоку слушать мнение Дофлы по поводу пирата, которого не знает и сам Дофла и не может судить о нём.
Нельзя позволять шичам делать других пиратов шичами, слишком это опасно. Найдут способ воспользоваться этим. К примеру, прийти на такое вот собрание впятером, сговорившись, и че-нибудь устроить.
Подчинённых шичибукаев судя по всему не пускают туда, куда пускают самих шичибукаев. Мб поэтому они почти везде ходят одни без команды, правда? Ну, я имею в виду правительственные объекты.
6. На СК их не бывает, так как им это и не нужно, за ними ж последнее слово. Иначе они б тоже принимали участие в голосовании, правда ведь?
Не помешали, так как есть замена - я об этом и говорю, об этом и говорили Кайдо и Иссё. Ты прост не хочешь в это верить. Ну что ж мы всё повторяем снова и снова(
А, т.е. ты серьёзно уверен, что если СК проголосуют за расшифровки понеглифов, то МП вынуждено будет согласиться? Мда, ты действительно не понимаешь, как устроена политика и что такое интересы правящего класса, правительства(( Гато, МП ни за что на такое не согласится, я тебя уверяю.
Ну вон Охара пыталась читать понеглифы, и Оливия вроде как пиратом была, да всех их кокнули в итоге. Ясен пень, за всеми не уследишь, особенно если речь идёт о ком-то вроде йонок или Луффи, потому ДО и будут найдены.
Оффтоп

Вообще, очень странно, что МП просто уничтожили Охару, вместо того чтобы попытаться перенять их технику чтения понеглифов, дабы самим найти ДО. Странно, что за 800 лет они не смекнули, что русалка и есть ДО. Если бы всё было максимально реалистично, то МП за 800 лет уже давно присвоило бы все ДО, а йонко просто не было бы, так как всех бы просто задавили в зародыше. Где-то у входа в Гранд Лайн поставили бы адмирала с отрядом, устроили бы блокпост с проверкой документов и истребили бы всё пиратство, а всех Д бы отловили. Ну, это всё дыры сюжета, которых полно. В реальности, пиратство в Карибском море существовало ровно потому что Англии это было выгодно, по итогу их за год всех извели, когда там стали чаще ходить королевские суда. То что пиратов не может поймать флот это чушь. Планета одна, всех найдут, до всех доберутся. Ну это я отвлекаюсь уже.

7. Ну, так это было после Мари Джоа, как я и сказал. Гато, ну если б Дофла говорил о том дне, он бы прямо это сказал, как минимум, потому что Ло вряд ли знал о дне, когда Дофла получил фрукт. А так, ясно, что он говорил о дне, когда он мог получить Опе-Опе, ибо такой день был, и именно о нём Дофла и Ло говорили. Это важный день для них обоих.
А нафига Дофле бежать из Мари Джоа? Он итак оттуда ушёл и хотел вернуться, лол. Чё то ты поплыл куда-то не туда, Гато.
Ага, о пистолете, который держал Дофла. В тот самый день. Это я к тому, что Ло и Дофла говорили о том дне, а о дне, когда Дофла получил фрукт, они не говорили, Ло вообще не знал об этом, судя по всему.
8. Скорее в супергероев.
9. Ну не сказал бы, что Тич такой уж неопытный. Как йонко мб да.
Слушай, Луффи много к кому является противоположным во многом, очень многом, но только в случае с Тичем, на этом был сделан акцент.
Не, ну если уж ты даже Тича не видишь особенным, то о чём вообще можно говорить? Нам всю мангу об этом рассказывают, лол. Даже как-то лень доказывать тебе обратное, слушай. Я сегодня устал немног.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  всякий сброд.

Хоть чем-то похожи на настоящих пиратов. Пират должен быть отбросом. Ну или хотя бы каким-то маргиналом.
10. Причём тут Цезарь? Я вообще о другом.
Верго - вице-адмирал, и у него есть некие ограниченные полномочия, как и у любого служащего. Его юрисдикция ограничивалась базой G-5.
Повторюсь, зачем вообще нужен шпион, когда итак всем ясно: три адмирала, пара десятка вицев, шичибукаи, вся фигня. Итак очевидно, что у 1 йонко нет шансов.

[Howl]

Цитата: Сообщение от shurik  Привет всем, наконец то вернулся с учебы. Как у вас тут дела? Вижу дебаты у вас тут лютые))

Хеллоу.
Да, сейчас небольшая потасовка тут.
Но сейчас будет вызвано артиллерийское вмешательство, и Гато падёт.

Добавлено через 11 минут
Надо разбавить эти байки чем-то новым.

Квин против Крекера. Кто кого?

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Howl  Квин против Крекера. Кто кого?

Квин

[Howl]

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Квин

Я вот думаю, Квин своего питона пустит, и Крекер от неожиданности сразу и сляжет.)
При этом конечно его мило заобнимают, но всё же.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Howl  Я вот думаю, Квин своего питона пустит, и Крекер от неожиданности сразу и сляжет.) При этом конечно его мило заобнимают.

Вывод комплит