Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Howl]

Цитата: Сообщение от FlashbackGirl  Под конец мы вообще в кафешке поели...

Я тут вспомнил, что сейчас нынешнее поколение не особо выходит на улицу. И для них даже похож до магаза считается подвигом. (не в обиду им сказано, сам такой)
И поэтому твои слова можно интерпретировать как...
"Легендарный поход до кафешки! С ночлегом на скамейке. Костром. И тонной комментов в ВК о том, как страшно и одиноко в этом зловещем мире."

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Howl  Тут при пересмотре некоторых глав заметил одну тему. Когда в первый раз на Кайдо напрыгнули все васалы Одена, то он весьма удивился получаемому урону. Так, словно никто кроме Одена такого не делал ранее. Так вот. В этой главе показали флешбек с мечниками, бившимися против Кайдо, и возможно ли что они были послабей клинков? Правда назвать братца Одена слабым - язык не поворачивается, но всё же.

Эффект фотки Карамель, Кайдо говорил что у его шрам заболел.

[Howl]

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Эффект фотки Карамель, Кайдо говорил что у его шрам заболел

Вообще странное дело, что Ножны могли так легко затыкать мечами Кайдо.
Или же удар того старика Мафиоза (который обучал Лу) можно и с помощью мечей что ли делать.

Оффтоп

Вообще я сейчас понял, что в принципе Лу может клетку Дофлы сломать и этим особым приемом (как Рейли тот ошейник). (Да да, опять Дофла)

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  Диалог верующего и ученого

Оффтоп

Это мне напомнило мой спор о ВВ Зоро в арке Арабаста.
Привел доводы, всё остальное. Просто чуть ли не доклад написал.
Но раз он не порезал Энеля ноунейм атаками, то значит он ВВ не владеет.
И веским доводом для этого было - раз у него есть ВВ, то она должна быть теперь всегда, а любой атаке. А не только в песне льва (или как она там называлась).

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Howl  Вообще странное дело, что Ножны могли так легко затыкать мечами Кайдо. Или же удар того старика Мафиоза (который обучал Лу) можно и с помощью мечей что ли делать.

Конечно можно, принципиальной разницы нет, скорей всего его удар и был основан на фехтовальном приёме с хаки.

Цитата: Сообщение от Howl  Вообще я сейчас понял, что в принципе Лу может клетку Дофлы сломать и этим особым приемом (как Рейли тот ошейник). (Да да, опять Дофла)

В зависимоти от того регенит ли клетка

[Howl]

Как говорится, сюда надо заходить... со стилем.

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Конечно можно, принципиальной разницы нет, скорей всего его удар и был основан на фехтовальном приёме с хаки.

Ну, в принципе-то, в стране самураев это и должно быть. Да и он как раз сказал, что жители страны Вано этим владеют.
Но... они тупо прорезали плоть Кайдосу. И тут уже чем-то вроде взрыва воли внутри челика не пахнет (надеюсь, я правильно описал действие той техники).

Цитата: Сообщение от Иней на усах  В зависимоти от того регенит ли клетка

Думаю, для регена надо прям акцент Дофле делать на клетке.
А так если просто по ней Лу ударит, то должна порваться и разлететься в определённом участке.

[Smiling Cat]

Хьюстон,
0. Мы уже говорили, что нет. Если бы все персонажи, кроме Луффи были бы просто декорациями у них бы не было собственной истории до и после Луффи. Крига можно назвать декорацией, Жрецов Энеля (кроме Гэдацу) можно назвать декорацией, а остальных в большинстве нет.
1. Учитывая, что Дофламинго чисто теоретически планировал устранить Кайдо, либо перед устранением Кайдо устранить других потенциальных конкурентов, а Дофламинго такой момент не мог не продумать, т.к. это известные условия задачи, то проблем с конкурентами у Дофламинго бы не было, т.к. и он сам, и его команда стоят целой армии.
2. Кайдо оторвал Кику руку, а Луффи просто царапнуло. Даже просто если задело - ему должно было оторвать руку, как это было сделано с мусором Кида и рукой Кику.
Дофламинго пробил Хаки Луффи, т.е. Дофламинго имея Хаки сильнее Хаки Луффи пробил его защиту и дальше нити должны были резать Луффи как кусок мяса, но тот всё же резина (в целом Ода меня своими выходками по взаимодействию Хаки с ДП начинает уже путать, либо он сам в них уже путается от долгой рисовки манги).
Я повторюсь - Луффи не показатель.

Что касается Кайдо, то ты понимаешь, что на Кайдо всё работало - его ранили, ранили те, кто вообще он не ожидал, что на это способны, т.е. слабаки удивили Кайдо, т.к. стали сильны, но всё же были всё ещё слабаками.
Дофламинго намного их сильнее, а его острота атак не зависит от силы влитой в них Хаки, кроме того его нити длиннее, т.е. если меч с ВВс2 смог пробить руку Кайдо насквозь, то слэш нитью может её и вовсе отпилить
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol98/987#page=4
Как было наглядно показано в манге слэши мечей слабее самих ударов мечей и чем дальше цель, тем слабее атака, но у Дофламинго-то не слэши, а посланные им удары нитями, т.е. они не слабеют.
Кайдо выносливый, но сильные режущие удары сказываются на нём довольно плохо, т.е. враг вроде Дофламинго для Кайдо хуже, чем враг вроде Луффи, который только бьёт его, но не ранит.

Пример с Бобби Фанком показывает, что Дофламинго как раз может победить Кайдо, то как сражались с Кайдо Ножны, Зоро и Оден, а также как Ло дрался с Линлин также показывает, что у Дофламинго высокие шансы на успех.

Также, Кайдо не применяет Хаки и даже сейчас он отказывается защищаться Хаки от атаки Луффи - можно назвать это тупостью Кайдо, но это то, кто он есть.
Да, Кайдо победил бы Луффи, но потому что Луффи не владеет режущим уроном нитей Дофламинго - всё, что он делает это избивает Кайдо, а с учётом выносливости Йонко он так долго может обмениваться ударами кулаков, а вот из показанного раны, которые приводят к кровопотере он переносит не также хорошо.

Ты приводишь примеры серьёзного Кайдо, т.е. ты думаешь, что Кайдо будет таковым серьёзным с самого начала и что с самого начала он использует ВН-предсказание, однако ничего подобного он в самом начале не делал, иначе бы Ножны врасплох его не застали, а они застали и удивили его.
Дофламинго просто не будет затягивать всё до такой степени и закончит всё быстрее, чем Кайдо решит, что нужно защищаться или становиться серьёзней.

Луффи не избивал Дофламинго в одну калитку, иначе можно тоже самое сказать про Катакури, которого Луффи избивал точно также, как и Кайдо в его бухом состоянии, т.е. избиение только первые 2 минуты это не доминация над противником, если тот удивлён резким изменением силы врага.

3. Ода как раз показал в ТБ, что тень Мории не ломается, пределом прочности она не встречала. В теневом Азгарде Мория имел невероятную силу, он избил Луффи в теневой коробке, но она не сломалась от его ударов, а просто погнулась.
Тень можно толкнуть, но нельзя сломать.

По Дофламинго смотри 2.

4. Им не запрещают это делать, просто в ИД вообще пиратам нельзя входить, хоть они Шичибукай с командой, хоть Шичибукай без команды - запрещено.

ПЧБ заглянули в ИД и поднялась тревога, Сэнгоку обо всём доложили - и чё?
Я повторюсь - Шичибукаям не нужно иметь чисто свою команду-союзников среди Шичибукай, потому что это просто ненужная морока, потому что если нужно сделать что-то предательское, но они это сделают имея статус Шичибукая всего у кого-то одного.

Ты давай не меняй сюжет манги. Крокодайла не стало и поэтому вызвали Шичибукай, никаких других вопросов на повестке того для не стояло. Не додумывай за автора то на что он даже не намекал.
А перед МФ Шичибукай собрали, потому что им нужно было воевать в МФ и у МД был свой план действий, как воевать с МФ, поэтому их нужно было ввести в курс дела, т.е. естественно, что если их собрали для МФ, то и обсуждался МФ.
А на Собрании Шичибукай обсуждалась чисто замена Крокодайлу.

В МФ шла война, это было не собрание, поэтому в МФ Дофламинго ничего не решал, но в вопросе выбора нового Шичибукая решение принималось не только Дозором, но и Шичибукаями. Ты буквально пытаешься отрицать событие манги.

5. Прекрати нести дичь. Мы мангу обсуждаем.
МЗ в политику не лезут. Шичибукаи к МЗ отношения не имеют никакого. СК являются МП, а не Горосеи. СК решили Горосеи исполнили и иного нет.

Я прочитал, они главы исполнительной власти, однако они назначены на эту должность. Назначены правителями МП, а таковых 170, т.е. СК.

"Высшим органом власти в Японии является Парламент — «Государственный Совет». Он является выразителем воли японского народа, носителя государственного суверенитета. Парламент является также единственным законодательным органом государства. Только он имеет право принимать законы." - это СК!

"Кабинет министров является руководящим органом исполнительной власти в Японии. Он управляет страной в соответствии с законами и бюджетом, утверждёнными Парламентом. Кабинет министров часто называют правительством Японии. Его возглавляет премьер-министр — фактический глава государства. Он избирается среди депутатов Парламента и утверждается Императором." - это Горосеи.

"Согласно действующей Конституции, Император является «символом японского государства и единства японской нации». Он выполняет функции формального главы государства, хотя этот статус за ним юридически не закреплён. В отличие от времён Японской империи, Император лишён права управлять государством. Он выполняет только церемониальные функции и все свои действия в политической сфере обязан согласовывать с Кабинетом министров страны." - это Им.

МЗ испорченные мажорики, но они никак не относятся к государственному устройству Вселенной ВП.

Слова Иссё и Кайдо ничего не подтверждают в отношении Горосей, ты тянешь за уши.

6-7. Для тебя силы МД это больная тема и тебя коробит от мысли, что они не могут победить команду здорового Йонко 1 на 1 без Шичибукай.
Мои слова о фактах манги ты игнорируешь и неоднократно снова пытаешься заставить меня прибегнуть к силе "воображения" (чего я делать не буду, т.к. это не факты).

Я буду и дальше фактами указывать на военное превосходство Йонко над МД, согласно фактам манги, а ты будешь и дальше убеждать меня, что сюжет не правильный и что твой-ИМХО-МД ещё окажется мега-мощным.
Смысла обсуждать дальше это нет.
П.С. МФ был-есть-и будет!

[pro100rno]

Спойлер:

Спойлер:

В этой главе кайдо не упадёт, хотя похоже что он побеждён

[Монки]

Цитата: Сообщение от pro100rno  В этой главе кайдо не упадёт, хотя похоже что он побеждён

Целая глава, где Луффи будет лететь на Кайдо, снова, найс

[Howl]

Цитата: Сообщение от pro100rno  В этой главе кайдо не упадёт, хотя похоже что он побеждён

В принципе, ожидаемо. Потому как...

Или Луффи мега Волей разрывает все внутренности Кайдосу, как Райли ошейник. (Пф, но откуда ему столько найти воли?)

Или же впечатывает в череп, но не до конца.
Да и как прибить до конца, когда противнику сейчас любая поверхность как вода?
Кайдо просто может проплывать насквозь Онигашиму, тем самым её дырявить так же спокойно, как Ло своей ультой.
А так же ещё если Луффи коснётся самого черепа, народу будет совсем не комфортно от летящих сверху обломков и падающего острова.

[Хьюстон]

Оффтоп

0. Как нет, если да)) А это правильно, что что у них есть свои маленькие истории - так декорации выглядят убедительнее. Надо ж чтобы Луффи помогал или бился не против безликих пустышек, а против чего-то более живого.
1. Не, Гато, слишком чудовищная и непредсказуемая конкуренция. Такое невозможно планировать. Не стоит переоценивать человеческую способность планировать. Люди не знают, что будет через пару месяцев. Ну, собственно поэтому Дофла и Кайдо и проиграли.
2. Нет, Гато, если едва задевает, то это не должно отрывать руки. Даже физику не понимаешь?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  в целом Ода меня своими выходками по взаимодействию Хаки с ДП начинает уже путать, либо он сам в них уже путается от долгой рисовки манги

Ну или просто ты сам себя запутал) По мне, так всё ясно и понятно. Хаки может просто укрепить что-то или усилить какую-то атаку.
Резиновость никак не делает Луффи менее уязвимым к режущему урону, чем других.
Что касается Кайдо, его едва удивили эти слабаки. А урона ваще почти не нанесли.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго намного их сильнее

А вот совсем не факт, что Дофла сильнее всех ножен вместе взятых. И мы понятия не имеем, у чего пробивная мощь больше: у ВВс2, что пробило Кайдо, или у нитей Дофлы, что отрезал две конечности за мангу и протыкал статистов.
Не стоит сравнивать эффективность режущих атак и ударов Луффи, проникающих внутрь. Дробящий урон порой может быть намного смертоноснее режущего. Слышал когда-нибудь о контузии мягких тканей и останавливающем эффекте?
Пример с Бобби не показывает ничего)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты приводишь примеры серьёзного Кайдо, т.е. ты думаешь, что Кайдо будет таковым серьёзным с самого начала и что с самого начала он использует ВН-предсказание, однако ничего подобного он в самом начале не делал, иначе бы Ножны врасплох его не застали, а они застали и удивили его.

Кайдо был на празднике. То был "единственный день в году, когда можно расслабиться", как он сам сказал. Вряд ли он будет таким же в то время, когда на кону мировое господство, так что мы не знаем, как сработает его ВН. Может и сработать.
Повторюсь, в 4 гире Луффи избивал Дофлу в одну калитку, пока тот не применил пробуждение, находясь от Луффи на дистанции, остановив его тем самым на время, но Луффи добрался до него и нанёс очень сильный удар. За одной атакой Луффи следовала другая, а за ней следующая, и так до применения пробуждения на дистанции, что лишь оттянула приближение Луффи - факты манги. И Луффи тогда не умел смотреть в будущее. Так что не стоит переоценивать силу Дофламинго.
Кайдо просто ушатает Дофлу раскатом грома, против которого тому нечего противопоставить. Вот просто нечего.
3. Нельзя сломать, потому что она поддаётся деформации, Лол. А что сильнее: тень или нити?)
4. В МФ Дофла ничего не решал, но это момент, показывающий, что Дофла любит по приколу чё-то выкрикнуть. Повторюсь, у Сенгоку не было ни одной причины слушать приколы чела, что не знает Тича. На собрании могли обсуждать что угодно, иначе бы у шичей просили, кого они хотят порекомендовать на пост шичибукай.
5. Гато, я тебе объясняю, что такое власть, а ты называешь это дичью вместо того чтобы согласиться или опровергнуть. Значит, ничего не понял.
Нет, горосэи нигде в манге не названы исполнительной властью, они названы Высшим органом власти. Т.е. скорее всего они представляют собой и исполнительную, и законодательную власть, а ещё судебная власть подчиняется им почти напрямую.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "Высшим органом власти в Японии является Парламент — «Государственный Совет». Он является выразителем воли японского народа, носителя государственного суверенитета. Парламент является также единственным законодательным органом государства. Только он имеет право принимать законы." - это СК!

Гато, тенрики построили МП, они решили, что нельзя изучать понеглифы - т.е. они пишут законы.
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он является выразителем воли японского народа

Гато, я тебе, наверное, раскрою страшную тайну, но он является выразителем воли в первую очередь правящего класса, как и практически в любой стране. Ты когда-нибудь слышал про классы? Даже президент США ввёл такое понятие как "deep state", почитай о нём. Ну, не вноси это в наш спор, это я просто отвлёкся немног)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  МЗ испорченные мажорики, но они никак не относятся к государственному устройству Вселенной ВП. Слова Иссё и Кайдо ничего не подтверждают в отношении Горосей, ты тянешь за уши.

Нет, Гато, испорченный мажорик не может командовать адмиралом, частью великой силы. МЗ - правящий класс, элита, вокруг интересов которой строится вся система. Всё защищает их, всё. Даже Дофла говорил о них как о "сидящих на тронах". Я тебя уверяю, такие люди пойдут на всё, чтобы сохранить своё "божественное" положение, отменят любое решение СК, если оно подвергает их интересы опасности.
Ничего не тяну. Я с самого начала говорил, что МП(т.е. горосэи) решило отказаться от шичибукай, потому что у них есть замена, и именно об этом говорят Кайдо и Иссё (ну он скорее косвенно, но мы то всё понимаем). У любого читателя Ван Писа слово "мировое правительство" ассоциируется с горосэями и тенрюбито, а не королями с СК, я тебя уверяю. Как думаешь, почему?
6. Да не, не коробит, Гато. Вот не поверишь, но мне пофигу)) Прост манга говорит нам о том, что 4 йонко = флот+шичибукай, мы видели как один из йонко не мог победить одного адмирала, йонки и адмиралы постоянно упоминаются в одном контексте. Всё это говорит о том, что они примерно на одном уровне. Прост ты отказываешься в это верить, вот и всё. Я прекрасно понимаю, что йонко в 2022 году производят не такое впечатление, как йонко или адмирал 10-15 лет назад, но ведь манга, её приёмы меняются. Ода понимает это, и поэтому регулярно напоминает нам, каким крутым был Белоус, и регулярно ставит адмиралов в один контекст с йонко. Мангу то человек пишет. Естественно, что человек придумывает какие-то новые способы показать что-то.
Как можно игнорировать столь важный фактор?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я буду и дальше фактами указывать на военное превосходство Йонко над МД

Я тебе тоже кучу фактов привёл, но ты их проигнорировал)) Про Рекугю, к примеру, я три или даже четыре раза написал, но ты не обращал внимание)
П.С. Маринфорд был, есть и будет самой тупой аркой в манге, в которой большая часть топов стояла афк) Манга написана человеком, который может менять своё видение, поэтому мы обязаны учитывать этот фактор и пытаться обсуждать его. На самом деле он и является самым главным.
Гато, вот просто запомни мои слова: когда мы дочитаем Ван Пис до конца, то будем смотреть на арку МФ как на ещё большее недоразумение, чем раньше.