Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVIII: Битва в Полнолуние

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 28.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Robbo  Мне вот интересно, в манге хоть одного пирата выпустили из тюрьмы, пушто он свой срок отсидел? Или там тюряга чисто чтобы попытать?

Только амнистированные - Арлонг, хлопотами Джимбея.
Более никого.

Да и ИД пожалуй не единственная тюрьма в ВП. Туда скорее всего попадают только с пожизненным или смертельным сроком из обычных тюрем.
Раньше ЭЛ ведь был судом пиратов.

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Тогда возвращаясь к вопросу о Сакадзуки, я не думаю что он должен убивать пиратов направо и налево. Именно потому, что он дозорный. Дозор явно выполняет функцию полиции и, честно, представив как в нашей реальности какой-то высокопоставленный полицейский решает, что он и судья и палач...

Я ожидал аналогии с реалом от Рёкугуя)
Пират - это не человек, который виновен или виновен и его вину не нужно доказывать. Если в куске пиратов не выпускают по доброй воле, то Сакадзуки наоборот проявляет милосердие, как оказалось.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Более никого.

Я вот тоже не припоминаю. Тюрьма получается нужна для того, чтобы мирное население боялось пиратов (казни и всё такое). Ну или чтобы штат чиновников был больше или чтобы убить тех, кто не умер сразу (не у всех фрукты типа магмы, у того же Смокера дым).

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Robbo  Я ожидал аналогии с реалом от Рёкугуя) Пират - это не человек, который виновен или виновен и его вину не нужно доказывать. Если в куске пиратов не выпускают по доброй воле, то Сакадзуки наоборот проявляет милосердие, как оказалось.

Почему бы и нет? Творчество опирается на реальную жизнь, конечно же будут сравнения. Да и проблема "человека и закона" очень и очень старая.
Проблема в том, что в Ван Писе пиратами считаются не только преступники, но и авантюристы, как Мугивары. По сути, пират это тот, кто в первую очередь не подчиняется Мировому Правительству. И, на всякий случай, речь будет идти о пиратах или о вообще всех преступниках (та же Робин была преступницей по версии МП, но не пиратом)?

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Почему бы и нет?

Потому что любая аналогия не учитывает всех деталей. Основное отличие в том, что в куске суд нужен был бы разве что для того, чтобы доказать пират ты или нет. В виновности пирата никто не сомневается, насколько я понимаю.

Цитата: Сообщение от Сварщик  Проблема в том, что в Ван Писе пиратами считаются не только преступники, но и авантюристы, как Мугивары.

Он постоянно вмешивается в дела дозора или МП. Конечно он виновен. Ну и Луффи не совсем пират, у него свой мирок, где он спасает принцес и свергает режимы.

Цитата: Сообщение от Сварщик  И, на всякий случай, речь будет идти о пиратах или о вообще всех преступниках (та же Робин была преступницей по версии МП, но не пиратом)?

О пиратах.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Robbo  Потому что любая аналогия не учитывает всех деталей. Основное отличие в том, что в куске суд нужен был бы разве что для того, чтобы доказать пират ты или нет. В виновности пирата никто не сомневается, насколько я понимаю.

К сожалению, пока что суд мы видели только в истории на обложках (Джанго тогда оправдали) и в ЭЛ, где он был весьма специфическим, да и сам судебный процесс нормально так и не видели. А, и ещё был суд над Томом, но он не в пиратстве обвинялся.

Цитата: Сообщение от Robbo  Он постоянно вмешивается в дела дозора или МП. Конечно он виновен. Ну и Луффи не совсем пират, у него свой мирок, где он спасает принцес и свергает режимы.

Однако, получается, что существуют пираты которые убивают мирных жителей, пираты освобождающие рабов и пираты, которые спасают страну от Шичибукая и тяжесть преступления уже разная. Просто, опять же, человек закона не должен совершать самосуд, могут быть плохие последствия. Кстати, того же Ширю за убийства заключенных самого посадили, то есть какой-то кодекс правил, думаю, есть?

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Однако, получается, что существуют пираты которые убивают мирных жителей, пираты освобождающие рабов и пираты, которые спасают страну от Шичибукая и тяжесть преступления уже разная.

Разная, но какая разница обычным жителям и МП? Кроме разве что жителей тех стран, где Луффи побывал.

Цитата: Сообщение от Сварщик  Просто, опять же, человек закона не должен совершать самосуд, могут быть плохие последствия.

Ну дозор или кто там определяет кто такие пираты, а дальше уже по обстоятельствам, если нет прямого приказа.

Цитата: Сообщение от Сварщик  Кстати, того же Ширю за убийства заключенных самого посадили, то есть какой-то кодекс правил, думаю, есть?

Заметь, он убивал пиратов, которые уже были в статусе заключённых. А вот чтобы наказали дозорного за убийства n-го количество пиратов - я не припомню.
Ну и МП это всё-таки система. Так тюрьма и т.п. атрибуты прилагаются, видимо.

[Wayfarer]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  А ведь так подумать, если каждый добавит одного и того же человека в Черный Список, его труды никто не увидит, он будет писать в пустоту, сам себе... :usopp:

Это называется shadowban. Практикуется обычно администрацией, а не пользователями, можно встретить в том числе на Ютубе или в Инстаграме. Гораздо эффективнее обычного бана

Цитата: Сообщение от Сварщик  Однако, получается, что существуют пираты которые убивают мирных жителей, пираты освобождающие рабов и пираты, которые спасают страну от Шичибукая и тяжесть преступления уже разная.

Ага, разная. Чем дальше по списку, тем тяжелее, учитывая что рабы в мире вп - норма, а жизнь не стоит примерно ничего. Посмотрел бы я на пирата, требующего послабления приговора за то, что освободил десяток рабов тенрьюбито. Шичибукаи тоже до недавнего времени подментованные, это считай покушение на авторитет государства, которое объявило, что к ним нет претензий

Оффтоп

Так мило видеть, как Нигер пытается в утилитаризм, не понимая, к каким идеологиям и вопросам он приводит

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Однако, получается, что существуют пираты которые убивают мирных жителей, пираты освобождающие рабов и пираты, которые спасают страну от Шичибукая и тяжесть преступления уже разная. Просто, опять же, человек закона не должен совершать самосуд, могут быть плохие последствия. Кстати, того же Ширю за убийства заключенных самого посадили, то есть какой-то кодекс правил, думаю, есть?

Ширью посадили за то, что тот убивал ради развлечения. Магеллан имеет право убивать заключенных ядом, но он им не злоупотребляет.

*Революционеры преступники, т.к. атакуют страны и идут против МП.
*Рабы - это собственность, у них нет прав. Освобождение рабов равносильно грабежу.
*А Шичибукаи это теже пираты, просто получившие ВРЕМЕННУЮ амнистию. И если Шичибукая победили - его необязательно лишат статуса, для этого есть определенные поводы. Но если Шичибукая победил пират с меньшей наградой, то это показывает силу и опасность того пирата, которого будут пересчитывать.

Там своя система подсчетов.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Robbo  Разная, но какая разница обычным жителям и МП? Кроме разве что жителей тех стран, где Луффи побывал.

Ну, родственники освобожденных рабов, думаю, не хотели бы чтобы убили освободителей.

Цитата: Сообщение от Robbo  Ну дозор или кто там определяет кто такие пираты, а дальше уже по обстоятельствам, если нет прямого приказа.

Просто я пока могу припомнить только СП, но это организация МП и они специально создавались ради нарушения закона. В основном дозорные же ловят пиратов, тот же Смокер или Фуджитора говорили о поимке Мугивар (которые неплохая такая угроза МП). С Кузаном сложно сказать, я склоняюсь к версии, что он про "убить" говорил чтобы проверить Луффи (и не убил же).

Цитата: Сообщение от Robbo  Заметь, он убивал пиратов, которые уже были в статусе заключённых. А вот чтобы наказали дозорного за убийства n-го количество пиратов - я не припомню. Ну и МП это всё-таки система. Так тюрьма и т.п. атрибуты прилагаются, видимо.

Надеюсь, когда-нибудь Ода выпустит хоть какие-то очерки о кодексе дозорных, потому что прям интересно, есть ли там что по этому поводу.

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от Сварщик  В основном дозорные же ловят пиратов, тот же Смокер или Фуджитора говорили о поимке Мугивар (которые неплохая такая угроза МП).

Я вообще это начал с того, почему бы не убивать пиратов, когда есть возможность и тебе за это ничего не будет?
Это эффективно, пушто уже никто не сбежит и т.д. Правда, до этого момента я не задавался вопросом о системе правосудия в ВП, а именно о тюрьмах.. Если никого не выпускают, то это по сути ещё хуже для пиратов. Но Ода эту тему не развивает, так что только домыслы.
Но если бы выпускали, и если мы предположим, что МП работало бы на благо мира , то убивать пиратов было бы неплохим решением по многим причинам.