Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Russell  А вы заметили на обложке на плече Пудинг слизня, до боли похожего на Бега?

Он у неё с самого первого появления ещё

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Для создателей мира это неважно, второстепенные злодеи, как Крокодайл и Дофламинго может и берут это в расчёт, но для Има и Горосеев ничего нового такие действия пиратов не привносят в мир, который был создан по их задумке. Горосеям чужда импульсивность. Они не присягнули к Иму из-за своих чувств, их разум не затуманился юным оборванцем, в котором они увидели сильные чувства, они смотрят на Има холодным взглядом и понимают логически, что он тот, кто стоит выше других. Та же семья Дофламинго только всю жизнь оберегали своего избранника, благодаря своими интеллекту осуществляли совсем неидеальные планы своего руководителя. И как сам Дофламинго должен был исполнить свой план, когда его план стал настолько нелепым, что даже светлые умы его последователей не смогли выполнить задумку, Дофламинго ничего лучше не придумал, как показать свою импульсивность. Такого в поведении Горосеев и Има мы не видим. И не стоит ожидать, что они падут крахом из-за чувств, как семья Дофламинго,так как изначально Им был выбран властителем, стоящим выше других, не из-за чувств, а логически, как самый достойный. Горосеев не огорчает поражение, их агенты с каждый падением становятся сильнее. Луччи, проигравший доТС сейчас в сп-0, а не в тюрьме, Горосеи могут мыслить разумно и делают это, не чураясь своих агентов, не гробя их талант. Они видят, что их агенты будут каждый раз подниматься и становиться сильнее. Горосеи не только признают силу, но и острость ума. Спандам благодаря своему интеллекту смог уничтожить накама короля пиратов, считай прайм Френки под конец манги. Это видят и Горосеи, повышая его в рангах. Вед никто не будет спорить, что придя в суд, зная, что закон на вашей стороне, самое опасное то такие люди, как Спандам, одним движением меняющие расположение закона, людей, морали на свою сторону. Потуги пиратов настолько незначительны для Горосеев, что они вычеркнули это из своих обязанностей и создали МД.

Нет, Мир не создан по ИХ задумке. Его создали 19 семей много лет назад, которые бросили свои королевства. Они создали структуру МП, но всё, что она затрагивает это только Небесную Дань и СК, где Низшая Знать королевств решает важные вопросы на которые МП собственно внимания не обращает и не влияет, т.к. в Собрании лично не участвует.

Всё, что не касается Горосей - на это им плевать, а вот те, кто мутит воду, тех они стараются устранить, но не могут, тех, кто реально силён, не могут, хотя и не силён не могут.
*Виви и Кобру видимо устранили, но они и персонажи-то масштаба, которых Боббины равняют с землёй.
*Драгона ищут, но тоже фигово.
*Луффи сейчас приоритетом стал, но он так-то и до этого много чего устроил за что его убить МП должно было: от ЭЛ до МФ.
*За Йонко следят, т.к. убить их МП не в состоянии.
*Шебек многие Табу нарушил, но кроме Роджера, пирата, не МД, его никто не остановил что-то.
*Дофламинго 10 лет убить не могут, да даже 30 лет назад убить его не смогли, Ребёнка.
*Робин много лет ловят.

Дело не в импульсивности, они тупы и слепы, они настолько уверены в своей непревзойдённости, что не видят, что они просто стали колоссом на глиняных ногах.

Горосеям не из кого выбирать - скорее всего этому Иму 800 лет, т.е. никого нового выбрать не могут в принципе, а если нет, то кого из МЗ можно в принципе назвать достойным? Они отгорожены от мира и даже от Низшей Знати, что поднимается к ним раз в 4 года на несколько недель. Кого достойного?

Это у Элитных Офицеров был выбор кого считать достойным. Требол был старшим из их шайки, но и Диаманте уже был рослым, однако оба прежде всего проверили мальца, прежде чем принять решение идти за ним.
Дофламинго показал свой дух (убил отца), стремление к жизни (сбежал с Мари Джоа) и решимость отомстить (то к чему шёл все эти годы и идёт). Не слепо! Он доказал, что достоин их верности. И если в начале они заботились о нём, т.к. он был ещё недостаточно крепок телом, то потом уже он заботился о них и как раз потому что он в своё время позаботился об офицерах те старались заботится о нём, стараться это делать насколько могли.

А какой выбор у Горосей был? В чём их "холодная не импульсивная" логика в том, чтобы выбрать "самого достойного"? В чём испытание Има?
Дофламинго доказал, что он достоин в детстве и потом, год от года доказывал своими лидерскими качествами и решениями, что по прежнему достоин.
А что Им? Кроме того, чтобы раздавать листовки и фото тех, кого нужно убить - чем он показывает, что достоин и прежде быть Королём Пустого трона?

Всё, что показывают нам сейчас это ПЗ, которые сила есть ума не надо и МП, которые ума палата и мышц ни грамма.
Откуда вы приписываете МП силу? Горосеи - старые политики, которым на печку пора, которые уж не легенды мира, как Гарп (хотя и он где-то на 600М), Агенты, которых раненый командир 16 дивизии Йонко выносит, а также 100М новички без Хаки (которым потом 300М дают) и Джимбей, который сам около 550М (сужу по Хуз Ху, тоже Агенте).
Они даже 6-летнюю Линлин не смогли остановить и допустили, чтобы МЗ пленил Шебек.

"Агенты становятся сильнее", да просто у Спандама были ещё связи в МП, тот же его отец - подёргал за ниточки и СП-9 вновь стали Агентами, которых до этого собиралось МП просто бросить, но это никак не отменяет того позора, что самый талантливый Агент в лице Луччи проиграл Луффи за 100М без Хаки ДТС, а второй талантливый Агент МП ХузХу стоит всего 546М по опасности, сюда же входят его знания секретов МП, личность и сила.
Где другие такие же Агенты? Почему в Элиту МП входят такие слабаки, которые уровня Снэка?

Может Горосеи и правда думают, что для них всё в мире незначительно - они так думают, вот только наглядно всё на самом деле наоборот. Это показывает их слабость.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  На данный момент, структура Горосеи+Им самая идеальная организация манги. Они действуют по заветам разума, а не чувств, что делает их связь не рушимой. Они не бросят своих из-за неудач, предательства и прочих низших мотивов. Если человек имеет потенциал и будет полезен, то ничто не помещает им воспользоваться, такие люди и являются сутью их мира. Горосеи сделали из мира настоящий ад с природными стихиями и монстрами, чтобы люди становились сильнее, развивались, выходили за свои пределы.

МП довели мир до того, что в нём появились монстры, которых они же не могут контролировать и которые их же и свергнут.

МП естественно пользуются всем, что считают полезным, потому что им самим есть, что предложить.
Вот только, когда появится тот, кто настроен против них и кого не купить или когда тот, кому они платили и не могли убить решит, что пора их свергнуть - вот тогда весь их гений и полетит, т.к. защититься им нечем.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Сколько раз я наблюдал, как главный злодей убивает своих людей лишь за то, что что-то неправильно сказал или сделал. Сколько раз я наблюдал, что злодеи из-за своих чувств, теряли время и проигрывали, их планы рушились из-за их сердец. В этой куче кала Горосеи и Им являются ложкой мёда. Никто и рядом с ними не стоит. Их организация мира безупречна.

Да им просто плевать. Они всех посылают в печь.
Незаменимых у них нет - если кто-то умрёт, то найдут замену, если нет, то повторно используют.
Если они не могут устранить кого-то, то пытаются купить, а если не выходит и это, то просто наблюдают и стараются от таких защититься.

В чём здесь мёд?

МП не пали только потому до сих пор, что их злодейская организация маскируется под добрых и она мирового масштаба, тогда как у других это лишь кусок на отрезке экватора, остров или вообще 1 город.
Они не могут устранить угрозу, которую хотят устранить - поэтому они слабы.

-----

У Дофламинго была не идеальная организация, но страна тем не менее под управлением СД процветала и богатела.

ПЗ имеют не идеальную организацию, однако их команда больше, чем у кого бы то ни было из пиратов в мире, а также военное вооружение, которое они используют в войнах и набегах.

У ПБМ тоже довольно хрупкая структура, т.к. завязана она на страхе перед Линлин и тем не менее производство её Тотлэнда высоко.

А МП это просто большая туша, которая собирает дань со стран, которых можно легко раздавить, у которой есть свои убийцы, но все мелкие сошки, которые не могут тягаться с Йонко или СД. При этом МП даже не имеет полной власти над созданными ими же МД и Шичибукаями, т.к. вторые сильно своенравные, а от первых сильно много секретов.
т.е. в результате это просто пустышка.

Если и есть идеальная структура у какой-то организации, то только у Преступного подполья, потому что оно постоянно обновляется, там свои правила и законы, она не сплоченная, но при этом неискоренимая и ей не нужна армия, чтобы себя защищать, т.к. такие люди как там будут нужны всегда.

А МП в итоге окажется просто Паразитом, который не нужен ни МД, ни Низшей Знати для существования, думаю наоборот даже вздохнут свободно.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Всё, что не касается Горосей - на это им плевать, а вот те, кто мутит воду, тех они стараются устранить, но не могут, тех, кто реально силён, не могут, хотя и не силён не могут.

Ниразу Горосеи не изъявляли желания убить кого-то. Знания о прошлом никак не усугубят положения Горосеев, так как они уже построили империю, где каждый должен прилагать большие усилия, чтобы выжить. Никому не будет дела до этих знаний. Они создали этот мир, они и поддерживают его хаос. Некорректно писать, что им плевать, просто в мире нет силы, способной разрушить империю. Большая сила создаёт ещё больший хаос, который только помогает им удержаться на троне. У их поданных просто нет сил противостоять Горосеям, без горосеев у них проблем куча. Нам уже показали, что даже знать, которая не ровня Горосеям и тем более Иму, может схватить правителя королевства только для потехи. Так что думать, что пираты, йонко, правители для Горосеев что-то значат просто смешно, Горосеи видят картину в целом, частное из этой картины никак не изменит её общий вид, ход событий будет таким, какой он есть.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это у Элитных Офицеров был выбор кого считать достойным.

Поэтому они и проиграли, они руководствовались при выборе чувствами, понятиями достоинства. Тогда как Им по праву создателя стоит выше всех, тем самым противопоставляясь Луффи и его команде, где всё завязано на чувствах.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  МП довели мир до того, что в нём появились монстры, которых они же не могут контролировать и которые их же и свергнут. МП естественно пользуются всем, что считают полезным, потому что им самим есть, что предложить. Вот только, когда появится тот, кто настроен против них и кого не купить или когда тот, кому они платили и не могли убить решит, что пора их свергнуть - вот тогда весь их гений и полетит, т.к. защититься им нечем.

Всё в мире под их контролем, как только Шебек стал мешать развитию других людей, его убрали. Как только с РОджером перестали сражаться,так как все признали его силу-его убрали, чтобы дать новый виток в развитии мира, чтобы новые личности развивались, чтобы не было застоя в мире.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да им просто плевать. Они всех посылают в печь. Незаменимых у них нет - если кто-то умрёт, то найдут замену, если нет, то повторно используют. Если они не могут устранить кого-то, то пытаются купить, а если не выходит и это, то просто наблюдают и стараются от таких защититься.

Горосеям и Иму не может быть плевать на то, что незначительно в масштабах мира, в масштабах их империи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "Агенты становятся сильнее", да просто у Спандама были ещё связи в МП, тот же его отец - подёргал за ниточки и СП-9 вновь стали Агентами, которых до этого собиралось МП просто бросить, но это никак не отменяет того позора, что самый талантливый Агент в лице Луччи проиграл Луффи за 100М без Хаки ДТС, а второй талантливый Агент МП ХузХу стоит всего 546М по опасности, сюда же входят его знания секретов МП, личность и сила. Где другие такие же Агенты? Почему в Элиту МП входят такие слабаки, которые уровня Снэка?

Исхода сражения Луччи никак не сказывался на планах горосеев поддерживать хаос, поддерживать развитие личностей в этом хаосе. Они выбрали беспроигрышную стратегию: неважно кто победит, каждый сможет подняться после поражения и стать сильнее

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  МП не пали только потому до сих пор, что их злодейская организация маскируется под добрых и она мирового масштаба, тогда как у других это лишь кусок на отрезке экватора, остров или вообще 1 город. Они не могут устранить угрозу, которую хотят устранить - поэтому они слабы.

Не было никакой угрозы правительству, как они восседают над миром, так и не сходят уже с этого места многие века.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если и есть идеальная структура у какой-то организации, то только у Преступного подполья, потому что оно постоянно обновляется, там свои правила и законы, она не сплоченная, но при этом неискоренимая и ей не нужна армия, чтобы себя защищать, т.к. такие люди как там будут нужны всегда.

Это не назвать организацией, в какой-то момент все её члены сменяться и организация будет иметь совсем другие законы и правила. Им не сменяем он по праву создателя находится выше всех, это его преимущества. Можно сравнить его с газпромом, а подполье с компанией однодневкой, пусть однодневка откроется снова и в другом месте, но она никогда не достигнет величия, влияния, масштаба газпрома. МП не нужны законы и права. так как они ограничивают людей, в законах записаны морали и ценности, которые должны соблюдать в организации, когда в МП руководствоваются чистым интеллектом, разумом.

Добавлено через 12 минут
Интересно, наверное, наблюдать, как очередной злодей целую арку пытает доказать, что достоин острова, а знать за пару фреймов тупо правителя острова берут в рабство для своих утех.

Добавлено через 37 секунд
Просто уже давно всем надо признать, что Им и Горосеи батьки этого мира, всякие жужжания не тревожат их сна.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Ниразу Горосеи не изъявляли желания убить кого-то. Знания о прошлом никак не усугубят положения Горосеев, так как они уже построили империю, где каждый должен прилагать большие усилия, чтобы выжить. Никому не будет дела до этих знаний. Они создали этот мир, они и поддерживают его хаос. Некорректно писать, что им плевать, просто в мире нет силы, способной разрушить империю. Большая сила создаёт ещё больший хаос, который только помогает им удержаться на троне. У их поданных просто нет сил противостоять Горосеям, без горосеев у них проблем куча. Нам уже показали, что даже знать, которая не ровня Горосеям и тем более Иму, может схватить правителя королевства только для потехи. Так что думать, что пираты, йонко, правители для Горосеев что-то значат просто смешно, Горосеи видят картину в целом, частное из этой картины никак не изменит её общий вид, ход событий будет таким, какой он есть.

А чего же тогда они Охару сожгли, Панеглифы запретили, Дофламинго из-за его знаний о Сокровище сделали Шичибукаем и выполняли его требования, вместо того, чтобы Адмиралов на него спустить?

Повторюсь - да, у МП есть власть над миром Закона, но как только все осознают, что МП просто Паразиты, то от них с лёгкостью избавятся и не пожалеют ни разу об этом - просто будут искать другое место для Собраний, т.к. на том месте по итогу будет Олл Блю, а может там сделают некий плавучий Замок, как хотел сделать Айсберг и там будут проходить СК...

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Поэтому они и проиграли, они руководствовались при выборе чувствами, понятиями достоинства. Тогда как Им по праву создателя стоит выше всех, тем самым противопоставляясь Луффи и его команде, где всё завязано на чувствах.

Им - враг, одной Арки. Он типа Кагуи в Наруто.
Им - имеет власть только над миром закона, который с легкостью подмяли под себя Шишки беззакония.
Им это пример просто высокомерного персонажа, а у Дофламинго по крайней мере была ещё и сила, чтобы считать себя лучше других, потому что его сила действительно уникальна, как и то как он ей пользуется.

И не надо мне тут втирать, что Им, который замурован в Мари Джоа является кем-то вроде Бога.
У нас уже был один такой Бог, который типа самый крутой, но которому дали под дых так, что глаза из орбит.
Вот Им как раз вот такой на данный момент, потому что у него даже крутого ДП ещё не заявлено.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Всё в мире под их контролем, как только Шебек стал мешать развитию других людей, его убрали. Как только с РОджером перестали сражаться,так как все признали его силу-его убрали, чтобы дать новый виток в развитии мира, чтобы новые личности развивались, чтобы не было застоя в мире.

Бред несёшь.
С Шебеком воевали и ничего не добились - то, что явился Роджер чисто удача.
Роджер сам сдался, а не кто-то его убрал.
Кайдо намерен устроить Мировую Войну и судя по последней главе ему никто помешать не смог, точнее МП наоборот помогла Кайдо продвинуться дальше в их направлении.
Скажи ещё, что Им сам планирует убрать себя, потому Луффи уберёт его потому что он так управляет.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Горосея и Иму не может быть плевать на то, что незначительно в масштабах мира, в масштабах их империи.

Но всё равно плевать или они просто не в силах как-то повлиять на это.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Исхода сражения Луччи никак не сказывался на планах горосеев поддерживать хаос, поддерживать развитие личностей в этом хаосу. Они выбрали беспроигрышную стратегию: неважно кто победит, каждый сможет подняться после поражения и стать сильнее

Ваще ни слова в манге.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Не было никакой угрозы правительству, как они восседают над миром, так и не сходят уже с этого места многие века.

Потому что они стали как статуи, т.е. их не замечают и потому на них пофиг.
МП не могут кому-то помешать и не могут своего добра защитить, поэтому всем всё равно, они относятся ним как с статистам.

Вот Кайдо и Линлин решили начать Мировую Войну, изначально Кайдо собирался 1 и при этом он собирался не на войну с МП, а на войну с МД, Линлин и Белоусом, потом правда ещё Шанксом. На МП никто из сильных мира преступного не обращает внимания.
Да, Дофламинго собирался уничтожить МП силами Кайдо, но он собственно и не возражал, что тот пойдёт войной на всех сразу.

Падение МП вопрос уже решённый - он как никто другой это знает. И не из пустой веры, т.к. он не тот человек, что верит в судьбу, а тот что видит грядущие события, исходя из данных.
К слову - МП в числе сил Войны за Трон нет, хотя РАД есть!

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Это не назвать организацией, в какой-то момент все её члены сменяться и организация будет иметь совсем другие законы и правила. Им не сменяем он по праву создателя находится выше всех, это его преимущества. Можно сравнить его с газпромом, а подполье с компанией однодневкой, пусть однодневка откроется снова и в другом месте, но она никогда не достигнет величия, влияния, масштаба газпрома. МП не нужны законы и права. так как они ограничивают людей, в законах записаны морали и ценности, которые должны соблюдать в организации, когда в МП руководствоваются чистым интеллектом, разумом.

Не будет - правила простые: у каждого своя сфера влияния и своя территория влияния.
Преступное подполье влияет на страны, а значит самые влиятельные из них и являются правителями мира, т.к. даже МП пользуется их услугами и идёт на огромные уступки, в т.ч. даже на Вегапанка - вот какое влияние.
Пусть там никто не вечен, но сама организация будет существовать даже вырезать всех - она возродится.
А Им не вечен, его найдут, МП уничтожат и оно уже не вернётся. Низшая Знать будет существовать без него.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Им и Горосеи батьки этого мира, всякие жужжания не тревожат их сна.

Правители мира у которых Шебек МЗ взял в заложники, которыми помыкал Дофламинго, на которых плюют пираты и у которых Йонко просто идут и забирают территорию.
Они даже не прячутся, а МП такое "Вы пользуйтесь-пользуйтесь... это правда моё, но ничего-ничего, не обращайте на меня внимание..."

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А чего же тогда они Охару сожгли, Панеглифы запретили, Дофламинго из-за его знаний о Сокровище сделали Шичибукаем и выполняли его требования, вместо того, чтобы Адмиралов на него спустить? Повторюсь - да, у МП есть власть над миром Закона, но как только все осознают, что МП просто Паразиты, то от них с лёгкостью избавятся и не пожалеют ни разу об этом - просто будут искать другое место для Собраний, т.к. на том месте по итогу будет Олл Блю, а может там сделают некий плавучий Замок, как хотел сделать Айсберг и там будут проходить СК...

Ничего из вышеописанного не делали горосеи, наоборот, наличие тайны и загадки сподвигнет сильнейших мира всего, да и всех людей в целом, на бесполезные приключения, что повлечет создание хаоса в мире, который только укрепит их положение в мире. И после их поражения может быть всё, вплоть до уничтожения мира.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Им - враг, одной Арки. Он типа Кагуи в Наруто. Им - имеет власть только над миром закона, который с легкостью подмяли под себя Шишки беззакония. Им это пример просто высокомерного персонажа, а у Дофламинго по крайней мере была ещё и сила, чтобы считать себя лучше других, потому что его сила действительно уникальна, как и то как он ей пользуется. И не надо мне тут втирать, что Им, который замурован в Мари Джоа является кем-то вроде Бога. У нас уже был один такой Бог, который типа самый крутой, но которому дали под дых так, что глаза из орбит. Вот Им как раз вот такой на данный момент, потому что у него даже крутого ДП ещё не заявлено.

Неважно за сколько арок будет побежден властитель мира, главное, что его сущность не остров, а целый мир. Высокомерие не свойственно тем, кто полагается на разум, для него чужды чувства, это Дофламинго мог на них полагаться, его поданные могли на них полагаться при выборе Дофламинго, но горосеи и Им идеальная организация, в который руководствуются разумом, а не законами, основанными на морали и чувствах.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С Шебеком воевали и ничего не добились - то, что явился Роджер чисто удача. Роджер сам сдался, а не кто-то его убрал. Кайдо намерен устроить Мировую Войну и судя по последней главе ему никто помешать не смог, точнее МП наоборот помогла Кайдо продвинуться дальше в их направлении. Скажи ещё, что Им сам планирует убрать себя, потому Луффи уберёт его потому что он так управляет.

Все действия Горосеев и Има приводят к цикличности хаоса, как только один индивид выбивается из этого цикла горосеи уже взрастят другого, так было с Луффи, которого взрастили действия горосеев. Так было и с Роджером. Все сменяется. Так сейчас происходит с Кайдо. Никто не может противостоять длинной руке правительства.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но всё равно плевать или они просто не в силах как-то повлиять на это.

Иму и горосеям не надо влиять на то, что никак не влияет на их господство.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что они стали как статуи, т.е. их не замечают и потому на них пофиг.

Простым людям легче проводить аналогии со статуями, чем принять сущность бога, не зря так много статуй богов в греции. Люди не способны принять, что существует существо незыблемое, которые восседает на троне мира и будет это делать после их смерти.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Падение МП вопрос уже решённый - он как никто другой это знает. И не из пустой веры, т.к. он не тот человек, что верит в судьбу, а тот что видит грядущие события, исходя из данных. К слову - МП в числе сил Войны за Трон нет, хотя РАД есть!

Падения МП не будет, их разум есть и будет высшим, а чувства Луффи и обитателей мира только затуманивают им глаза, по итогу ничего не останется, как примкнуть к позиции МП: создание хаоса для поддержания мира.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Преступное подполье влияет на страны, а значит самые влиятельные из них и являются правителями мира, т.к. даже МП пользуется их услугами и идёт на огромные уступки, в т.ч. даже на Вегапанка - вот какое влияние. Пусть там никто не вечен, но сама организация будет существовать даже вырезать всех - она возродится. А Им не вечен, его найдут, МП уничтожат и оно уже не вернётся. Низшая Знать будет существовать без него.

Для Горосеев и Има влияние на страны пустой звук, даже знать может по прихоти взять в рабство правителя острова. Компания однодневка может влиять на кого-то, но величия, успеха газпрома ей никогда не добиться, просто разные весовые категории. Это как говорить, что муравей сильнее человека, если его увеличить, но главное здесь "если", по сути же, муравей умирает от шага человека.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Правители мира у которых Шебек МЗ взял в заложники, которыми помыкал Дофламинго, на которых плюют пираты и у которых Йонко просто идут и забирают территорию. Они даже не прячутся, а МП такое "Вы пользуйтесь-пользуйтесь... это правда моё, но ничего-ничего, не обращайте на меня внимание..."

МЗ сами в праве решать свою судьбу, они могут уходить из знати, могут избивать другую знать, господство горосеев от этого не пропадет, такими мелочами занимается МД. Пираты также являются механизмами империи горосеев, которые создают хаос, которых в будущем при должной силе снесёт другой пират, взращенный длинной рукой горосеев, цикл продолжается, а Им на троне, как и территории на месте.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Ничего из вышеописанного не делали горосеи, наоборот, наличие тайны и загадки сподвигнет сильнейших мира всего, да и всех людей в целом, на бесполезные приключения, что повлечет создание хаоса в мире, который только укрепит их положение в мире. И после их поражения может быть всё, вплоть до уничтожения мира.

Что значит не делали, когда это всё по их указке?
Они отдали приказ схватить Робин и уничтожить Охару.
Они приказали убить Дофламинго, вражеского владельца тайны, которая очевидно не устарела, как у Хуз Ху, которого тоже приказано убить.
МП не нужно, чтобы люди знали тайну, потому что они устраняют всех, кто хоть чутка к ней приблизится.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Неважно за сколько арок будет побежден властитель мира, главное, что его сущность не остров, а целый мир. Высокомерие не свойственно тем, кто полагается на разум, для него чужды чувства, это Дофламинго мог на них полагаться, его поданные могли на них полагаться при выборе Дофламинго, но горосеи и Им идеальная организация, в который руководствуются разумом, а не законами, основанными на морали и чувствах.

Его сущность это башня Мари Джоа, потому что ЭЛ больше нет, а МД существуют отдельно от МП, потому что МП им не доверяет свои тёмные тайны, даже верхушке.
Я повторюсь - МП не руководствуются разумом, потому что они ничего о настоящих ситуациях в мире не знают и толку от их действий и руководства "разума" нет, потому что для этого у них нет "мышц", чтобы разум применить на практике.

Короче у них всё сведено на просто трёп.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Все действия Горосеев и Има приводят к цикличности хаоса, как только один индивид выбивается из этого цикла горосеи уже взрастят другого, так было с Луффи, которого взрастили действия горосеев. Так было и с Роджером. Все сменяется. Так сейчас происходит с Кайдо. Никто не может противостоять длинной руке правительства.

Это ещё что за сказки?
Реинкарнация вообще не зависит от чьих-либо действий.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Иму и горосеям не надо влиять на то, что никак не влияет на их господство.

А когда станет не плевать (т.е. когда будет уже поздно) и они захотят повлиять - они не повлияют, потому что не смогут, т.к. сил нет для этого.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Падения МП не будет, их разум есть и будет высшим, а чувства Луффи и обитателей мира только затуманивают им глаза, по итогу ничего не останется, как примкнуть к позиции МП: создание хаоса для поддержания мира.

Опять глупости. У МП политическая власть над законным миром, над незаконным его нет.
Луффи власть беззакония устраивать не будет.
Луффи просто избавит мир от Паразитического управления МП, а освобождённые от них страны уже сами будут за себя решать всё, хоть и не все (слабые страны всё также будут петь под дудку сильных, но МП уже не повторится).

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Для Горосеев и Има влияние на страны пустой звук, даже знать может по прихоти взять в рабство правителя острова. Компания однодневка может влиять на кого-то, но величия, успеха газпрома ей никогда не добиться, просто разные весовые категории. Это как говорить, что муравей сильнее человека, если его увеличить, но главное здесь "если", по сути же, муравей умирает от шага человека.

Ты меня не слышишь - я повторю: стоит лишить в одностороннем порядке народу МЗ их "божественности", которую признают все вокруг, как они тут же станут беззащитными (Агенты не смогут их защитить) и в итоге с ними будет как с Семьёй Хоминга или Куродзуми может, т.е. будут преследовать, пытать и убивать, потому что кем бы те себя не считали, для тех кто в это не верит - они никто.

Восстания против МП не происходит лишь потому что пока не случилось того, что случилось на ДР - достаточной причины для обращения на них своего гнева, а тайна МП так или иначе, но миру известна станет.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  МЗ сами в праве решать свою судьбу, они могут уходить из знати, могут избивать другую знать, господство горосеев от этого не пропадет, такими мелочами занимается МД. Пираты также являются механизмами империи горосеев, которые создают хаос, которых в будущем при должной силе снесёт другой пират, взращенный длинной рукой горосеев, цикл продолжается, а Им на троне, как и территории на месте.

МД ничего не могут сделать.
МЗ если нет, то кого будут брать в Горосеи, когда один из них мрёт?
Пираты не подчиняются Горосеям - это с Шебеком Роджер помог по удаче, а ведь мог и не помочь, МЗ могли оказаться в ситуации как Семья Хоминга и если бы ни у одного МЗ КВ не оказалось бы и сильного духа, то убили бы их всех.

Ты вбил себе в голову какую-то нелепую сказочку про "теорию заговора", которой нет ни в манге, ни логически.

[Howl]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  потому что для этого у них нет "мышц", чтобы разум применить на практике.

У мирового правительства нет ни дозора, ни адмиралов, ни сп, ни шичибукаев, никого?
Только горосей? Состоящий из кучки стариков?

Ой, извините, я читаю другую мангу.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Howl  У мирового правительства нет ни дозора, ни адмиралов, ни сп, ни шичибукаев, никого? Только горосей? Состоящий из кучки стариков?

1. И как их успехи? И потом они от них тайны скрывают, доверить задание не могут.
Адмиралы тоже самое.
2. Сайфер Пол лохи. Ничего нормально сделать не могут.
3. Сейчас нет. И раньше они их не слушались, взять хоть Куму, Джимбея, Тича, Ло, Дофламинго.

"Мышц" у Горосей нету и когда я это говорю, я имею в виду, что все те, кто у них даже в подчинении есть - ничего не сделают, потому что не смогут!

[Булли Курара]

Лысый из горосэй > Дофла, проверяйте.

[barokku]

Может есть смысл в словах Кайдо, что резина так себя не ведет? Типо авторская подсказка на истинное название фрукта Луффи. Я пока не придумал, но это 100% должен быть диэлектрик, т.к как иначе объяснить сражение с Энелем