Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Конечно ода может сделать объяснения фруктов в виде супер-генов, но это дичь будет.

Да нет. на данный момент это самое логичное объяснения действия фруктов в рамках мира ВП

Цитата: Сообщение от FaiFly  Ну что-то кроме зоанов и клонов он ничего не смог сделать. И это вполне ещё логично, что он может сделать только те фрукты, которые действует на тело и не слишком сверхъестественны. Иначе, в чем прикол фруктов будет, если он сможет любые фрукты создавать/копировать, ода не должен такую ересь сделать.

Такая же дичь как Ден ден муши и Серафимы в мире ВП

Цитата: Сообщение от FaiFly  Чего? Это же в начале манге еще статист рассказывал различные слухи про дф

Ага, что мы знаем на 100% по манге - Фрукты меняют строение твоего тела, и у тебя появляются "сверхспособности", теряется способность плавать, И что у зоанов есть своя "воля"/"душа"

Цитата: Сообщение от FaiFly  И это вполне ещё логично, что он может сделать только те фрукты, которые действует на тело и не слишком сверхъестественны

Ответь на вопрос, чем отличается создание фрукта, который позволяет менять твою Форму тела + Полёт + создание летающих облаков,
От создания фруктов, который позволит тебе влиять на окружение?))
Любой фрукт - слишком сверхъестественный

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Ответь на вопрос, чем отличается создание фрукта, который позволяет менять твою Форму тела + Полёт + создание летающих облаков, От создания фруктов, который позволит тебе влиять на окружение?))

Тем, что для создания Мифического ИДП был взят ген животного Миф. ДП-юзера.
Если например возьмут ген Ло, то ИДП Опэ Опэ не получится, т.к. он не зверь и ДП не превращает его в зверя.
Я могу допустим поверить, что можно создать Миф. ИДП влияющий на окружение, но не создать ИПарамецию.

А изменяли тела людей и без создания ИДП, мутациями, облучением или чем-то таким.

[Монки]

Шёл 7 год после победы Луффи над Фламинго, прошли уже 4 арки после ДР
На форуме всё ещё ведутся разговоры с Гато о возможности победы Луффи над Фламинго

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тем, что для создания Мифического ИДП был взят ген животного Миф. ДП-юзера. Если например возьмут ген Ло, то ИДП Опэ Опэ не получится, т.к. он не зверь и ДП не превращает его в зверя.

Почему ? в нем течет кровь, которая может использовать фрукт Опэ Опэ, нет разницы глобально

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не переоцениваю ли я ГН от которого внутренние органы человека оказываются разорваны изнутри без внешнего повреждения, но которые Дофламинго наскоро сшил вместе и которые держатся на нитях? Не думаю. В таком состоянии Дофламинго вообще положен покой, но он сражался и получал, однако более не делал сильно резких движений, т.е. если раньше Дофламинго уклонялся от 2 гира легко, то после ГН он блокировал его Хаки.

Базару нет, справедливо. Однако не кажется ли тебе, что даже такие травмы в Ван Писе не сильно сказываются на боеспособности? Примеров казалось бы серьёзных ранений и последующего продолжения боя практически в прежнем темпе хватает, хотя стоит признать, что Гамма-нож нанёс Дофле весьма страшный урон. Хотя настолько ли страшно были повреждены его органы этим гамма-ножом? И какие конкретно? Если ниток хватило для того чтобы вернуться в строй, то не так уж и страшно.
Кстати, если говорить об уклонения от атак 2 гира, то Дофла уклонился буквально от двух, ну или максимум трёх атак.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Про 5 минут - это наглядно был сделан вывод форумчанами из битвы на крыше Онигасимы, где Луффи юзал ВВс2, да и после юза КВВ времени прошло чуть-чуть прежде чем Луффи сдулся. Точное время юза 4 гира с ВВс2 неизвестно, но его крайне мало исходя из первого боя СН с Кайдо. Может даже меньше, чем 5 минут. 4 гир длится 32 минуты - это мы выяснили в АТ в битве с Катакури, где было точно засечено время. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol89/894#page=15 https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol89/896#page=6 00:37 - 00:05 = 00:32. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol89/896#page=11 Откат закончился в 00:47, т.е. 10 минут отката, как и было сказано в АДР.

Кажется, я понял о чём ты. Из-за того что Луффи использует продвинутую волю, то та и расходуется быстрее, и 4 гир держится меньше. Действительно логично, не помню, чтобы кто-то на форуме писал об этом.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Бой с Дофламинго был скипнут на 20 минут - но после 20 минут 4 гир Луффи ещё не сдулся, т.е. лимита тот ещё не достиг. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/785#page=9

Увидел, понял) Ну, засчёт пробуждения Дофла сумел продержаться против 4 гира целых 20 минут, круто. Это кстати доказывает, что целых 20 минут Луффи способен уклоняться от пробуждения Дофлы даже в 4 гире, а он вроде как медлительнее 2го и снейкмана.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  По Пробуждению мы имеем ровно столько информации сколько есть. Да, Луффи на силе воли ещё раз вошёл в эту форму, но каждая секунда важна, когда противник не наслаждается битвой, а пытается убить. Дофламинго как раз отмечено, что подмечает слабости своего врага, чтобы использовать их себе на пользу. Неизвестно сколько длилось бы Пробуждение если бы Луффи был здоров, однако просто если судить о том, что это 5 гир, то времени не очень много. Я пока исхожу из Вано.

А почему не очень много? Это ж пробуждение. Дофла и Катя своими пробуждениями пользовались достаточно долго. Ещё раз напомню, что к моменту пробуждения фрукта Луффи был в очень тяжёлом состоянии. Он же сдох, блин.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я заранее не знаю. Я не такой умный, однако действия и слова Дофламинго влияют на Луффи. Луффи бесится с каждой мелочи. Ещё при первом разговоре ПТС он агрился из-за Цезаря, потом взбесился из-за Беллами, Ло и в итоге из-за целой страны. Дофламинго жесток и коварен, а если он знает, что Луффи такой из себя герой, то вывести его из себя не трудно.

Да, Луффи бесится с многих вещей, однако чем Дофла будет бесить его теперь, и достаточно ли этого, чтобы тот потерял контроль над ВН? Неизвестно.

Добавлено через 36 секунд
Гато, а есть ли кто-то, кто способен победить Дофлу?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Шёл 7 год после победы Луффи над Фламинго, прошли уже 4 арки после ДР На форуме всё ещё ведутся разговоры с Гато о возможности победы Луффи над Фламинго

Луффи против Кайдо - ~16 с небольшой поддержкой против 1.
Луффи против Катакури - 1 против 1 с небольшой поддержкой.
Луффи против Крекера - 1 с небольшой поддержкой против 1.
Луффи против Дофламинго - 2 с большой поддержкой против 1.

Увы, но пока соперничать по бою с Дофламинго может только Кайдо и то больше из-за бронетела.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи против Крекера - 1 с небольшой поддержкой против 1.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Увы, но пока соперничать по бою с Дофламинго может только Кайдо и то больше из-за бронетела.

Зоро на изи

[Мория]

Последние главы нам показывают бывших шичибукаев, осталось еще трое
Надеюсь увидим Морию и Дофламинго

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Почему ? в нем течет кровь, которая может использовать фрукт Опэ Опэ, нет разницы глобально

Кто сказал, что это из-за своей крови он обладает способностями?
От того, что Луффи перекачали кровь Джимбея - он рыбочеловеком и менее резиновым не стал.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Однако не кажется ли тебе, что даже такие травмы в Ван Писе не сильно сказываются на боеспособности? Примеров казалось бы серьёзных ранений и последующего продолжения боя практически в прежнем темпе хватает, хотя стоит признать, что Гамма-нож нанёс Дофле весьма страшный урон. Хотя настолько ли страшно были повреждены его органы этим гамма-ножом? И какие конкретно? Если ниток хватило для того чтобы вернуться в строй, то не так уж и страшно. Кстати, если говорить об уклонения от атак 2 гира, то Дофла уклонился буквально от двух, ну или максимум трёх атак.

Ну так нам больше и не показали уклонений от 2 гира, когда Дофламинго был здоров, но этого мне кажется достаточно, чтобы показать, что он достаточно быстрый.
Уж фишка Санджи скорость, однако Дофламинго на него реагировал и без Теккая и Хаки блокировал удар его ДН.

Дело не в уроне от ГН, а в том, что Дофламинго силён духом и телом, а также в том, что судя по показанному он научился контролируя гнев превращать его в свою силу. Да, он дрался относительно легко с сшитыми органами, однако это не значит, что урона он получил мало.

Луффи в ТБ дрался довольно легко и его даже хватило на Комбо 2+3 гир, но в итоге мы увидели насколько велики были его боль и усталость, т.е. такие персонажи выносливы и не показывают усталости.
У Санджи того же нога сломана, а он терпит.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Это кстати доказывает, что целых 20 минут Луффи способен уклоняться от пробуждения Дофлы даже в 4 гире, а он вроде как медлительнее 2го и снейкмана.

Луффи убегал 20 минут и оставался жив, но ранения он всё же получал от нитей.
Баундмен быстрее 2 гира (Дофламинго не среагировал на исчезновение Луффи, хотя на 2 гир реагировал из чего потом сделал выводы), но медленнее Снейкмена, который в свою очередь слабее Баундмена.

Отделался от ПДП Дофламинго Луффи легко потому что он быстрее, однако все 20 минут Луффи не переходил в наступление или как мне кажется не мог этого сделать, т.к. всё время убегал.

Да, это игра на время. Либо Луффи пробьётся сквозь ПДП, либо 4 гир закончится.
Однако 4 гира не хватило на то, чтобы повалить раненного Дофламинго и Луффи в одном из переводов как бы намекнул, что раненный Дофламинго был подобен Кинг Конгу, которого его 4 гир не мог победить и поэтому он изобрёл ККГ (т.е. раненный Дофламинго опаснее здорового зверя).

В таком ключе урон менее ККГ (а не факт, что ККГ хватит против здорового Дофламинго) будет не эффективен, а времени мало на бой.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А почему не очень много? Это ж пробуждение. Дофла и Катя своими пробуждениями пользовались достаточно долго. Ещё раз напомню, что к моменту пробуждения фрукта Луффи был в очень тяжёлом состоянии. Он же сдох, блин.

Я как-то беседовал на эту тему. Есть 5 типов Парамеций (по Датабуку 3) и у каждого по моим наблюдениям отличная ПДП.
*1. Изменение тела (Луффи, Багги, Бонз).
*2. Изменение тело по желанию или условию (Пика, Вапол, Катакури).
*3. Влияние на окружение без контакта (Ло, Кид, БУ).
*4. Влияние на окружение контактом (Сюгар, Диаманте, Штрейзен).
*5. Создание материалов (Дофламинго, Катакури, Галдино).

У Луффи ДП типа *1, у Дофламинго и Катакури *5 (при этом у Катакури ДП имеет признаки *2), у Ло и Кида ДП типа *3.
У Дофламинго и Катакури ПДП похожи и не потребляют стамину юзера.
У Кида и Ло разные ПДП, но в сущности по сути одинаковые и потребляют стамину юзера.
У Луффи пока нет схожих ПДП, он индивидуален, но как мы видели - он почти превратился в мумию, поэтому можно сказать, что ПДП *1 потребляет стамину.

Ло и Кид тоже были ранены, однако они изначально не хотели юзать ПДП, потому что даже имея полный запас стамины ПДП потребляет мега много сил.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да, Луффи бесится с многих вещей, однако чем Дофла будет бесить его теперь, и достаточно ли этого, чтобы тот потерял контроль над ВН? Неизвестно.

"Это его конёк". Во всяком случае Дофламинго не давал повода сомневаться в нём как в профессионале своего дела, а Луффи повода думать, что он может не вестись на чужую удочку.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Гато, а есть ли кто-то, кто способен победить Дофлу?

Если бы Кайдо был не таким тупым, то назвал бы его, но момент упущен.
Линлин вроде бы может вернуться и взять реванш, но думаю её момент тоже уплыл.

На счёт Тича пока не уверен - нужно больше данных (в конце концов С-Михок его не ваншотнул, хотя ДТС тот всегда ловил первые удары пузом).
На счёт Акаину тоже не уверен - нужно больше данных.
Если Луффи увеличит объём Хаки и 4-5 гиры будут длиться не 5 минут, то да (опять же 5 гир больше похож на базу, он более гибкий, но в целом считаю его менее опасным, чем 4 гир для Дофламинго, чем было для Кайдо).

На данный момент только 3 кандидата и все под вопросом.

Шанкс и Михок (а соответственно и Зоро в будущем) могут стать кандидатами, но пока их таковыми не считаю.

Более никого на примете нет и не предвижу, хотя должен признать, что Ута из Фильма Ред была довольно опасна из-за своего ДП, хочу или нет, но способность усыплять так, что юзер даже не чувствует весьма опасна.
Ни Роджера, ни Гарпа, ни БУ я противниками Дофламинго не считаю, а о Роксе я слишком мало знаю, чтобы хоть как-то его рассматривать.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Patota  Зоро на изи

В каком плане?
Ситуация: Дофламинго защищён ПДП, которое его же оружие, которое регенерирует, ВН и скорость у Дофламинго есть, земля под ногами Зоро превращена в нити, может его как обвить, так и сжать, пронзить и при этом есть опасность угодить под Паразит?

Как Зоро будет защищаться/атаковать, чтобы выбраться из под атаки, попасть по врагу и добиться победы?
Оборона Зоро долго не продержится, а если его атака пройдёт не как надо, то он может открыться и попасть под нить.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Увы, но пока соперничать по бою с Дофламинго может только Кайдо и то больше из-за бронетела.

Начиная от Катакури и сильнее, все сейчас выносят Фламинго вперёд ногами, без вариантов.
Уровень Дофлы сейчас где-то Кинг - Смузи (Кинга считаю слабее Каты).
Даже Крок и Хэнкок, после такой награды сейчас вполне может быть сильнее Дофлы.