Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Саньядзу]

Всем спокойной ночи

[Smiling Cat]

Саньядзу,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Как для война-бесспорно, как для короля- надо было действовать больше опиравшись на опыт и ум, как я и описывал.

На это он и опирался.
Он опирается на опыт и ум - его действия (ваш сценарий)?

Если вы говорите про многоходовочку, то с учётом того, что он 1 и в другой локации после КГ, а 4 гир невероятно быстрый - она невозможна.
В добавок - у Дофламинго была определенная страховку - Клетка, которая сжимается, поэтому бой в любом случае не длился бы бесконечно, т.е. Луффи уклоняется и отлетает от Пробуждения, а Клетка всё больше сжимается. Нитей меньше не становится, а места для манёвров у Луффи наоборот становится меньше, как и возможности для уклонения падают (Дофламинго ведь не знал сколько длится 4 гир).

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Те переменные учитывались в первом альтернативном событии, что походу всей арки Дофламинго за счёт ума уходит от ситуации, , а план Б это уже второго альтернативное событие, где он после 4 гира совершает план побега. Я не писал, что эти две версии будут вместе, это было бы чересчур.

Я уже писал, что побег был невозможен.
Не в плане того, что Дофламинго не мог убежать, он просто не стал бы этого делать.

Кроме того побег - это вариант хуже поражения.

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Ты думаешь, что концепция такого персонажа добилась придела и только, через война его можно раскрыть. Ну а я считаю, что весь шарм заключался в его концепции короле, где ум и сила находятся в симбиозе

Не понял в чём отличие? Что для вас представляет король?
Лично для меня Дофламинго выглядит примерно так:
*Дофламинго имеет знания обо всём в мире, о людях, о событиях, о психологии, о медицине, об оружии, о боевых искусствах, о ДП, о стратегии, о тактике. Он наблюдательный и зоркий. У него высокий уровень эмоционального самоконтроля. Анализировать происходящее по ходу событий, делая выводы из полученного опыта практически моментом.
*Дофламинго имеет хорошо сложенное, тренированное тело. Он дерется кулаками, ногами, он быстрый, он выносливый, он сильный, он прочный - в физическом плане.
*Дофламинго отлично владеет собственным ДП. Он стреляет, связывает, режет, рассекает, прокалывает, управляет, создаёт двойника, раздавливает, обжигает, летает, ловит, ставит защиту.
И всё это объединено в одном человеке, а человек он рациональный и очень коварный.
Поэтому он использует свои сильные стороны там, где у врага расположены слабые места.

Но он не всесилен, он смертен и не идеален, он человек, а не компьютер, а потому имеет свои слабости на которые просто нужно уметь надавить в нужное время и при этом не упустить свой шанс. Есть пределы его ума, силы и способностей ДП, потому что он умеет ровно столько скольким овладел, а владеет он многим.

И потому я нахожу прекрасным, что для победы над ним - пришлось привлечь такое множество людей, даже если в качестве поддержки.

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Вот в последнем бою, когда просто пошли лоб в лоб, я не ощущал того холоднокровия, как от короля, он уже был чистый войн, что вообще меня расстроило, просто потенциал загубил Ода. Да, я понимаю, что по моим вариантам, Оде в дальнейшем было бы сложнее, т.к Дофламинго ещё оставался, как враг, но это бы украсило арку и самого персонажа до предела.

Потому что Дофламинго воин и есть, а не стратег. Он совмещает в себе воина, убийцу и интеллектуала - этим он так и хорош. По сути он является объединённой версией 4-х отрядов СД: Сделки-Разведка-Бои-Убийства.
Он умный полководец, главнокомандующий, генерал, что ведет свои войска в бой, спланировав атаку.
Одно то, что он лично пришёл на встречу с Ло без кого-либо, а потом сам же и дрался, да даже то, что он лично сорвался на ПХ - говорит о том, что он не отсиживается в сторонке, а может кое-что делать и сам.

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Тоже об этом писал: всё шло на увеличение силы, а не на креативный подход, как короля. Повторюсь, посмотрите на его подчинённых, все разношерстные, но зачем под конец из Дофламинго делать обычного война.

Как писал ранее - Дофламинго отчасти является воином.
И он не чистый король, который выращен в теплице и одерживает победы чисто на интеллекте, он драться умеет.
Ум хорошо применять до определенной грани, потому что иногда нужно включать не голову, а мышцы.
Но Дофламинго в битве с Луффи совместил ум и силу.
Силой он защищался от 4 гира и отгонял его от себя, в попытках ранить-убить, а умом добивался того, чтобы измотать и довести до предела его формы.
Одно помогает другому. Комбо.

Я не имею представления о каком креативном подходе вы говорите в его тамошнем положении. Из-под земли "кролика" не достанешь для "фокуса".

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Не-не, его и сейчас показали. как война, что мне не нравится, так этим Ода вообще бы ушёл в гипер-пупер-война.

Так об этом и речь, что Дофламинго не чистый воин, он поступает и по уму, по коварству и хитрости.
Он совмещает в себе таланты отрядов СД.

Чистый воин - это Кайдо, Катакури, Луффи, Зоро, Фрэнки которые используют свои навыки для боя.
Чистый интеллектуал - это больше Просперо, Робин, Усопп которые использует свои способности, уловки и ум для атак, сами не вступая в ближний бой, как воины.

Дофламинго же может, как в дистанцию, так и в ближний бой. Поэтому я им восхищаюсь. Он и умный, и сильный. Хотя он не является абсолютным мастером в силе или уме, но благодаря среднему балансу этих двух составляющих - он так силён и опасен. Где надо - использует ум, но если припрут, то использует силу, потому что она есть. Будь он слабым - он бы использовал креативные уловки, как Усопп например, но благодаря тому что у него есть сила поступить проще - они ему не всегда нужны.

В этом-то и суть, которую я пытаюсь донести - он именно такой, какого вы не хотите его видеть! Он идеален, прекрасен, хорош в нескольких направлениях!

Цитата: Сообщение от Саньядзу  убило бы интригу с адмиралами

Не понимаю о чём ты... Поделишься?
В чём интрига-то?

П.С. Я вот сейчас подумал... почему Ода ещё ни разу не сделал боя стенка на стенку?
Типа с одной стороны вся тима ГГ, а с другой вся тима ГЗ? Без шестёрок - чисто топы!
Без разбрасываний по локации на 1 на 1. Чтобы было, как в "Первый Мститель: Противостояние" или как в филлерной сцене АДР, где Лао Джи прикрывает Гладиусу спину (приятно вспомнить).
Вышло бы реально круто, если бы каждый мог помочь союзнику и биться с разными именными врагами.

[Лысый шариК]

Так, что тут у вас?

А, ничего.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  yuri_bond, понимаю на счёт "слива" Йонко, но не мог бы ты рассказать поподробнее о том, что конкретно тебе не нравится в ВП?

Мне в ВП не нравится много чего. Особенно после таймскипа. Если глубоко не закапываться и не поминать уровень йонко всуе, можно перечислить следующее:

1) Давно пропал интерес к ключевым тайнам ВП. Ожидание затянулось, а интрига прокисла. Уже пофиг на Ди, на Лафтель, на Оружия. Одовская манера намекнуть на что-то грандиозное между арками, а потом на два года уйти в другую локацию, к Мугиварам, порядком утомила. Ту же Ревери я не могу воспринимать, как арку. Это несколько типа многообещающих глав, которые слиплись в комок, как плохо сваренные макароны. Не такого Собрания Королей я столько времени ждал. От этого блюда одно несварение.

2) Злит затянутость и вечные перерывы. Злость усугубляется, когда пытаешься вспомнить события трех-четырех последних глав и понимаешь: тебе показывали хрень, а сюжет не сдвинулся ни на дюйм. Даже в ежемесячном ДжоДжо это не проявляется так ярко.

3) Тихо сдох фирменный юмор манги. Последнее более-менее удачное - горланящий песенки и блаженствующий Катакури. В Вано совсем ничего не помню. Над чем смеяться? Над танцующим Квином?

4) Разочаровали шестеро Мугивар из девяти (Джимбея Мугиварой пока не считаю, но и он меня не привлек). Две, сука, трети основных персонажей! Мне интересно наблюдать только за Бруком, Френки и Робин, которых, увы, показывают мало. Остальные вызывают широкий спектр негативных эмоций: от уныния до раздражения. Нами, Чоппа и Усопп показывают однотипные приколы, монстротрио вовсе деградировало. Луффи был глуповатым героем - стал тупорылым валенком, который с трудом вспоминает, как работают его же силы, и подставляет харю под удар каждого статиста. Зоро был сдержанным, крутым и адски выносливым - стал пафосным балаболом, самоутверждающимся за счет слабаков и трусов. Санджи был смышленым парнем со склонностью к диверсиям и некоторыми причудами - стал неуправляемым спермотоксикозником и плаксивой эмо-бабой, а его диверсии редки и работают через пень-колоду (далеко бы он унес Момо, если б не кинул его Шинобу!) Я уже молчу о развитии характеров персонажей. Как-то поменялись исключительно Нами и Робин, когда перестали быть эгоистичными стервами. Остальные статичны и переносят свои недостатки из серии в серию.

5) Дохренища ненужных персонажей. И это даже не легендарные гномики или подзабытые дети-переростки, а 90 процентов второстепенных героев. Ода временами забывает, что он не просто художник, и рвется показать как можно больше невообразимых уродцев (лучше бы женщин разных делал, а то кажется, что главная свиноматка мира - не Линлин, а мать Нами и всех ее двойников). Потом сам не знает, что с ними делать. Можно сочинить целый зоопарк минков. Можно хвастаться, что придумал БМ 150 детей, и у каждого свое имя, но в чем смысл? Награды за голову зажал, фрукты у многих не показал/не назвал, Смузи и Компот сделал частью меблировки... Ту же ошибку автор повторяет в Вано. У Орочи толпа ниндзей, а показаны и раскрыты они хуже, чем один Каку или Джабура. Джек не провел ни одного полноценного боя и, по ходу, ни черта интересного не умеет ("Могу рубить, могу не рубить"). Хокинс, Апу, Дрейк, Кид и Киллер показаны из рук вон плохо. Но зато ДЕВЯТЬ НОЖЕН! Хотят УМЕРЕТЬ ЗА ГОСПОДИНА! Тьфу! Относительно крутые придурки с личными счетами к главгаду есть в каждой арке: Далтон, Пелл и его приятель-шакал, Вайпер и Ганфол, Кирос... Они все равно складываются от неосторожного движения главного босса и потом дружно желают удачи Луффи. У Ножен такая же судьба, и можно было нагнетать поменьше пафоса вокруг них.

6) Последние арки проходят под девизом "Шума много, толку мало". Все что-то вытворяют, носятся, орут, корчат энельфейсы... а по факту что делают? Ничего - в салки играют! Пробежали, дали по шею какому-то гаду, ускакали! Ближе к Сабаоди я начал отмечать, что арки становятся шаблонными. Приплыли, осмотрелись, распределили бои, побили пиратов/правительственных крыс. К несчастью, Ода тоже захотел перемен и сделал только хуже. Отныне дерется один Луффи, остальные союзники - на подсосе и таскают своего атамана, пока он в себя приходит. Зато им падают халявные подгоны: одной дали повозиться с тучкой йонко; другому всучили костюм Джермы, чтоб лишний раз поржать; третий прощелкал легендарный меч Рюмы (а его предупреждали, что самураи будут задавать неудобные вопросы по поводу реликвии!) и получил другой, потому что принцесска попалась сердобольная (и сама не мечница).

Шести пунктов, думаю, хватит.

[Kazuya]

Сүйе білген бір бақыт
Емші ме екен бұл уақыт
Күтеді тағы қандай күндер-түндер алдымда
Тек сезімге шынайы
Жүрегі бар шыдайды
Өтседе тағы айлар жылдар қалар қасымда
Сүйе білген шыныменен бір бақыт

[Саладин]

Цитата: Сообщение от Bodhi  Забавно это писать, но Луффи более глубокий главный герой. Луффи по масштабу личности персонаж Илиады, а Нацу - звезда Тик Тока 2018 года, прорывная в прошлом, но быстро всеми забытая.

При всем уважении к Ван Пис, считать Луффи глубоким героем - сказочный бред. В каком месте он круче чем Нацу? Нацу по сути тот же Луффи, но меньше придуривается.
А Люси кстати чисто как прописанный персонаж имхо куда лучше чем Сакура из Наруты или Нами из ВП. Вот сюжет и развитие персонажей в ФТ отстой, но ГГ персонажи интересно прописанные, за счет этого по сути манга и держалась

[Lilie Dram]

Так-то по факту Луффи глубокий герой, но между тоннами страниц это очень трудно увидеть и осознать (особенно если ты считаешь, что Санджи просто нытик, не понимая из-за чего он плачет )

Добавлено через 43 минуты
yuri_bond, ну Самураи нужны были чтобы подвести к Одену, можно было конечно и по-другому это развернуть, но автор решил сделать так

Про остальное говорить пока не хочу, но по-моему такие проблемы замечаешь при онгоинге, ибо когда я смотрела аниме ничего такого не чувствовала :/

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  Так-то по факту Луффи глубокий герой, но между тоннами страниц это очень трудно увидеть и осознать

После ТС он только громко орёт о том как он надерет задницу всем Енкам и станет КП, ну валяется с откатом от 4г.
Глубокий герой с интересыми мотивами и мировоззрением, это не про Резинку к сожалению

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  особенно если ты считаешь, что Санджи просто нытик, не понимая из-за чего он плачет )

Эмпатия для унылого инфантила? Зачем?

После ТС он только фейлится, как сейчас, сидит в окружении баб, и пускает пузыри под нос, вместо того чтобы помочь. И пока,после ТС ни одной крутой диверсии не показал. При наличии Джимбоса его место не в монстротрио, а возле уборной.

Аргумент, про то что нужно читать не в онгоинге, давно не жизнеспособен, сейчас достаточно манги выходит,которая отлично воспринимается, как в онгоинге, как при накоплении.

[Taka no Me]

Спойлер:

Нашли рафтель, а там еще 1000 глав впереди

[Lilie Dram]

Evil Phil, вероятно мне стоит записать где нибудь текст с объяснением того, чего многие не видят. На счёт Санджи — я не люблю повторяться, расскажу как нибудь потом, как настроение будет. А вот про Луффи да, я практически ничего не сказала, но оставлю это на потом, сейчас не могу.