Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Bodhi  Луффи более глубокий главный герой.

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  Луффи глубокий герой

[Печенька]

Цитата: Сообщение от Taka no Me  Спойлер: Нашли рафтель, а там еще 1000 глав впереди

Я же говорю, наши внуки еще Ванпис "дочитывать" будут.
Он "закончится" как ФейриТейл и Драгонболл с Наруткой.

Кстати, я тут нашёл в профиле какие то белли. Что это вообще такое? И почему у меня их минусуют за ник, что за болезнь такая?
Оффтоп

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Парамеция винегрета  Я же говорю, наши внуки еще Ванпис "дочитывать" будут. Он "закончится" как ФейриТейл и Драгонболл с Наруткой. Кстати, я тут нашёл в профиле какие то белли. Что это вообще такое? И почему у меня их минусуют за ник, что за болезнь такая? Оффтоп

Я минасунул всех активных юзеров за не смену новогоднего ника, потому что бесит. А вы с Муги особенно, его бы я минусовал каждый день, если бы можно было.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  Evil Phil, вероятно мне стоит записать где нибудь текст с объяснением того, чего многие не видят. На счёт Санджи — я не люблю повторяться А вот про Луффи да, я практически ничего не сказала, но оставлю это на потом, сейчас не могу.

Насчёт кухаря нельзя объяснить то, чего нет, если мы говорим о мотивации.
В итоге, ты не согласилась , но пояснять не ничего не посчитала нужным?

[Bodhi]

Цитата: Сообщение от Саладин  При всем уважении к Ван Пис, считать Луффи глубоким героем - сказочный бред. В каком месте он круче чем Нацу? Нацу по сути тот же Луффи, но меньше придуривается. А Люси кстати чисто как прописанный персонаж имхо куда лучше чем Сакура из Наруты или Нами из ВП. Вот сюжет и развитие персонажей в ФТ отстой, но ГГ персонажи интересно прописанные, за счет этого по сути манга и держалась

Ты подменяешь понятия, приписывая моему высказыванию то, чего в нем нет. Луффи, конечно, не Гамлет, не Печерин и даже не Казанова из сериала "Менты", но он как бы герой детской манги. И если сравнивать его с такими же ребятами, в число которых входит Нацу, то с глубиной у него все отлично.

Дело тут не в проработанности Луффи, а в плоскости Нацу. Он каким был в начале истории, таким и остался в ее финале. Орал, отгребал, превозмогал - да, прям как Луффи, или как Наруто с Ичиго. Но я что-то не помню сцен, вроде тех, где Луффи избивает Коди, чтобы того приняли в дозор, или как Луффи позволяет избить себя более слабым противникам, чтобы получить урок смирения и вырасти. А как бы условный Нацу пережил конфликт с Усоппом? Никак, Усопп бы его убил, потому что это не то же самое, что с Греем сраться.

Да, можно сказать, что Луффи и Нацу сделаны из одного теста. Но они находятся внутри разных миров. И многогранность мира Ван Пис позволяет Резинке раскрыть свой потенциал. Если вы видите только фразы с стиле: "Я надеру тебе зад", то очень невнимательно читаете мангу.

[Сварщик]

А я напишу что мне нравится в Ван Писе, особенно после ТС (думаю, 6 пунктов действительно оптимальное количество).

1. Мир стал намного больше. Мугивары - лишь часть мира, за пределами их приключений существуют и другие события, другие люди и силы, которые делают эти события. Мир ВП живой, в нём столько разных людей, разных островов, и у каждого своя история, своя радость, и своя печаль. Происходящие вещи важны, если что-то случилось, у мира на это будет реакция;

2. Множество новых персонажей. Хоть иногда проскальзывают намиподобные и зороподобнные, но после ТС фриков стало больше, и это радует. Каждый со своей отличительной чертой, своим характером, за которым интересно наблюдать. Конечно, это больше касается персонажей первого-второго плана, но ведь из-за особенности драматургии такое разделение и было введено;

3. Затрагивание важных тем: понятие свободы, научная этика, понятие справедливости, радикализм, расизм (особенно в Арке Рыболюдей, идея с мотивацией Ходи очень жизненная, и оттого ещё больнее), идентификация, примирение с потерей близкого человека, предназначение человека, вседозволенность власти держащих... в каждой арке есть что-то важное, что заставляет задуматься;

4. Информация про глобальную интригу дается постепенно, не вываливая всё разом. При повторном прочтении можно увидеть, что некоторые локальные и персональные интриги были задуманы ещё очень давно и можно даже самим увидеть проходящую нить или даже ответ (пример персональной - откуда Санджи, локальной - кто предатель из Ножен);

5. Плачешь от флэшбека, через мгновение смех от внезапной шутки что нарушила весь пафос, но вот что-то происходит и весь в напряжении... это как Американские горки эмоций;

6. Мугивары... но тут придется написать слишком много, по каждому персонажу, поэтому когда-нибудь потом (возможно, получится найти свой старый пост). Скажу лишь, что многие Мугивары являются по большей части "доказывающим" типом персонажей и мне понятно, отчего иногда бывают к этому вопросы. Но "доказывающий" тип уже давно обосновался в драматургии и он тоже рабочий.

Наверное, было бы лучше описывать всё по аркам, но эти пункты совсем выжимка.

[Саньядзу]

Smiling Cat, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не понял в чём отличие? Что для вас представляет король?

Как классический король сериалов, только гипертрофированный, как делают в аниме.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но он не всесилен, он смертен и не идеален, он человек, а не компьютер

Я тоже такого мнение и характеристика выше схожа с моей характеристикой, после окончания арки. Но это сделал Ода, он не развил так, как описывал я. То есть ушёл в силу, а если бы он сделал одну из моих версий, то потенциал персонажа вылез наружу. Даже возвращение Дофламинго не вернёт тот потенциал, всё, время прошло.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что Дофламинго воин и есть

В начале концепция была именно короля, при чём отличная, а опустилось всё до война.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И потому я нахожу прекрасным, что для победы над ним - пришлось привлечь такое множество людей, даже если в качестве поддержки.

Так и по моей версии, против него была бы вся страна, но он спасается. Как ты писал ранее, Кайдо собрал достаточно для войны с МД, а теперь Дофламинго вместе с ним вернёт свою страну, показывая, что проиграно сражение, а не война.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так об этом и речь, что Дофламинго не чистый воин, он поступает и по уму, по коварству и хитрости. Он совмещает в себе таланты отрядов СД.

Поэтому ему не подошла банальная ситуация фейс-ту-фейс.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В этом-то и суть, которую я пытаюсь донести - он именно такой, какого вы не хотите его видеть! Он идеален, прекрасен, хорош в нескольких направлениях!

Вот эта изначальная концепция мне и понравилась, тем более в сенене. А потом всё сильнее и сильнее был совершен уход в сторону силы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не понимаю о чём ты... Поделишься? В чём интрига-то?

Интрига сильных соперников в будущем, те моменты с Иссё не красили адмиралов. Сильных мира манги показали рано, поэтому стоит держать планку, либо раскрывать более сильных персонажей. Горосеев и Има не раскрывают, а адмиралов в той арке принизили. И Йонко принижают. Моя позиция, надо не принижать сильных, а раскрывать потенциал слабых. Мне такой подход не нравится. Ода выкинул все козыри сразу, так теперь ему надо удержать интерес к ним, как я понимаю, более сильных противников не будет, либо будут не раскрыты, что также не создает ажиотажа.
Как я понял, у нас мнение о нынешнем персонаже сходятся, но я пишу о персонаже, который раскрылся бы совсем по другому, с примесью королей сериалов и детективов/преступников, по типу Люпена 3. Как то так.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я вот сейчас подумал... почему Ода ещё ни разу не сделал боя стенка на стенку?

Проба пера была в арке Маринфорда, получилась фифти-фифти, будем ждать дальше, должно получиться лучше.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Bodhi  Никак, Усопп бы его убил, потому что это не то же самое, что с Греем сраться.

Я думаю, сначала Нацу забил на него, а потом бы подкатывал, насильно заставляя идти за собой. Хотя они всё равно вместе пошли и там Усопп оттаял.

[Lilie Dram]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  В итоге, ты не согласилась , но пояснять не ничего не посчитала нужным?

Я же сказала, что оставила это на потом...

Добавлено через 49 секунд

Цитата: Сообщение от Сварщик  А я напишу что мне нравится в Ван Писе, особенно после ТС (думаю, 6 пунктов действительно оптимальное количество). 1. Мир стал намного больше. Мугивары - лишь часть мира, за пределами их приключений существуют и другие события, другие люди и силы, которые делают эти события. Мир ВП живой, в нём столько разных людей, разных островов, и у каждого своя история, своя радость, и своя печаль. Происходящие вещи важны, если что-то случилось, у мира на это будет реакция; 2. Множество новых персонажей. Хоть иногда проскальзывают намиподобные и зороподобнные, но после ТС фриков стало больше, и это радует. Каждый со своей отличительной чертой, своим характером, за которым интересно наблюдать. Конечно, это больше касается персонажей первого-второго плана, но ведь из-за особенности драматургии такое разделение и было введено; 3. Затрагивание важных тем: понятие свободы, научная этика, понятие справедливости, радикализм, расизм (особенно в Арке Рыболюдей, идея с мотивацией Ходи очень жизненная, и оттого ещё больнее), идентификация, примирение с потерей близкого человека, предназначение человека, вседозволенность власти держащих... в каждой арке есть что-то важное, что заставляет задуматься; 4. Информация про глобальную интригу дается постепенно, не вываливая всё разом. При повторном прочтении можно увидеть, что некоторые локальные и персональные интриги были задуманы ещё очень давно и можно даже самим увидеть проходящую нить или даже ответ (пример персональной - откуда Санджи, локальной - кто предатель из Ножен); 5. Плачешь от флэшбека, через мгновение смех от внезапной шутки что нарушила весь пафос, но вот что-то происходит и весь в напряжении... это как Американские горки эмоций; 6. Мугивары... но тут придется написать слишком много, по каждому персонажу, поэтому когда-нибудь потом (возможно, получится найти свой старый пост). Скажу лишь, что многие Мугивары являются по большей части "доказывающим" типом персонажей и мне понятно, отчего иногда бывают к этому вопросы. Но "доказывающий" тип уже давно обосновался в драматургии и он тоже рабочий. Наверное, было бы лучше описывать всё по аркам, но эти пункты совсем выжимка.

Прекрасно, я даже заскринила

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от Парамеция винегрета  Кстати, я тут нашёл в профиле какие то белли. Что это вообще такое? И почему у меня их минусуют за ник, что за болезнь такая? Оффтоп

Просто он токсичная личность. Ни убавить, ни прибавить.

Добавлено через 2 минуты
Shinsoo 2.0

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Просто он токсичная личность. Ни убавить, ни прибавить. Добавлено через 2 минуты Shinsoo 2.0

"Новичок " знает кто такой Шинсу и продолжает втирать, что не твинк:kizarupog:

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  "Новичок " знает кто такой Шинсу и продолжает втирать, что не твинк

Я зашёл в тему, где обсуждалась сходка в Казани и там был тролль с таким ником. Я могу всю историю форума расписать, если прочитаю все архивы. Учитесь распоряжаться тем, что вам дают и многие вопросы уйдут сами собой.