Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Айкаша  а Зорофаперы как понимаю все в пруд переехали?

Нет, я все еще здесь.

Цитата: Сообщение от Takara  Это one-piece.ru, а не какой-то левый безымянный сайт с чёрточкой.

Как-то пошло звучит :sengokutea:

[Монки]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Тоже самое с Монки, он воспринимает сказанные мною слова в штыки из-за своего предвзятого отношения, во первых ко мне, во вторых к шутам.

Ну отношение к тебе нейтральное, пока ты не стараешься задеть кого-то. А к шутам, ну если тебе нравится, что тебя называют шутом, да бога ради, а для меня, как и для большинства общества, это имеет, если и не оскорбительный характер, то, как минимум сомнительное сравнение. Если ты хотел бы написать в положительном ключе, то написал бы, допустим, бард или артист, здесь явного негативного оттенка, правда же?

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Исторически во всех странах в большинстве своём у придворных шутов был почётный статус. И я не говорю об уличных шутах-скоморохах, а о шутах при королях, ведь изначально речь шла именно о них. Если брать в пример Россию, то Пётр великий пожаловал одному из своих шутов за его заслуги целый остров в финском заливе.

Ага, то есть не все шуты имели почётный статус, всё-таки, и ты это понял. И то есть, когда ты называешь человека шутом, то есть существует вероятность, что ты называешь человека не придворным шутом,а уличным, что с твоих слов уже точно несёт негативный оттенок. Так не проще, не называть так человека, если не хочешь, его обидеть? А если хочешь, то тогда в чём я не прав?
А если мы берём Россию, то первый известный "именной" шут был при Иване Грозном, так если шуты имели почётный статут, в том числе и в России, так почему же о первой личности, которая была шутом, мы узнаём так поздно? Не потому ли, что до этого не было у них как такого статуса, и все они не были, чем-то важным для общей истории. И то, что только при Петре появилось исключение, которое стало нам известно, означает, что до Петра ничего подобного не было и быть не могло, и шуты не имели статуса о котором ты говоришь. В общем, надоело, слишком много времени потрачено,на это, если хочешь отвечай и поставим точку.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Revenant  Нет, я все еще здесь.

Самый сильный босс остался

[Takara]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Я не знаю кто в обществе относится к шутам с предубеждением.

У меня есть знакомый, который утверждал, что изнасилований в современной действительности уже не существует.
Только потому, что лично он с этой проблемой не сталкивался, и никогда не общался с пострадавшими.

Для информации. У слова шут есть негативный оттенок, даже ругательный. Оно взаимозаменяемо с такими ругательствами как чёрт, уродец, выродок, дурак.
Это как со словами дебил и идиот. Это медицинские термины, обозначающие болезни. Но в простой речи они используются для оскорблений.

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Все любят шутов.

Спорное утверждение. Я знаю людей, которым не нравится шутовское поведение.

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Я не стесняюсь того что в компаниях по пьяне часто вытворяю дичь и смешу людей. В этом нет ничего постыдного.

Мы тут, на форуме, тоже шутим в меру своих возможностей. Давайте обнимемся, тряхнем колокольчиками на шутовских колпаках и пойдем водить хоровод. Оффтоп

Почему на этом форуме до сих пор нет смайлика с Дофламинго?

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Знаешь, то о чем ты говоришь, можно сравнить с формой феминизма.

Не знаю. Я в этом не разбираюсь. И если честно не хочу.

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Мужчины зачастую изначально относятся к феминисткам предвзято, из-за этого любое сказание феминистками слово они воспринимают с отрицательным оттенком.

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Чёрные зачастую изначально относятся к белым предвзято, из-за этого любое сказание белыми слово они воспринимают с отрицательным оттенком.

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Пенсионеры зачастую изначально относятся к молодежи предвзято, из-за этого любое сказание молодежью слово они воспринимают с отрицательным оттенком.

Выделенные слова можно заменять на другие формы объединения людей по смыслу. Но давай не будем продолжать эту тему.

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Тоже самое с Монки, он воспринимает сказанные мною слова в штыки из-за своего предвзятого отношения, во первых ко мне, во вторых к шутам.

Не знаю насчет его отношения к тебе, но так бывает, что людям может не нравится что-то, что нравится тебе, например, слово.
Се. Ля. Ви.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Revenant  Как-то пошло звучит

Ты подумал про сайты с палочками? Плохой мальчик!

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Монки  Если ты хотел бы написать в положительном ключе, то написал бы, допустим, бард или артист, здесь явного негативного оттенка, правда же?

Ты что бард или артист? Чтобы я про тебя так писал? Я не хотел писать про тебя ни в положительном ни в отрицательном ключе. Мне было всё равно. Я спросил о том был бы ты придворным шутом у короля(Шарика) в его иерархии Санджофаперов. Потому что у меня возникают такие ассоциации, потому что ты зачастую развлекаешь/смешишь меня своими словами, неважно намеренно или нет. Как раз словами развлекают и смешат придворные шуты, а не барды или артисты.

Цитата: Сообщение от Монки  Ага, то есть не все шуты имели почётный статус, всё-таки, и ты это понял. И то есть, когда ты называешь человека шутом, то есть существует вероятность, что ты называешь человека не придворным шутом,а уличным, что с твоих слов уже точно несёт негативный оттенок. Так не проще, не называть так человека, если не хочешь, его обидеть? А если хочешь, то тогда в чём я не прав?

Вот ты опять меня смешишь. Какая может быть вероятность того что я называю человека уличным шутом, а не придворным, когда я ПРЯМЫМ текстом в первом своём предложении обозначил именно ПРИДВОРНОГО шута.

И не перевирай слова. Это с твоих слов уличный/ярмарочный шут/скоморох несёт негативный характер, не с моих.

Дальше. Давайте теперь не называть хороших полицейских полицейскими, потому что среди них есть дпс-ники взяточники и прочий мусор. Это твоя логика очень смешная.

Цитата: Сообщение от Монки  А если мы берём Россию, то первый известный "именной" шут был при Иване Грозном, так если шуты имели почётный статут, в том числе и в России, так почему же о первой личности, которая была шутом, мы узнаём так поздно? Не потому ли, что до этого не было у них как такого статуса, и все они не были, чем-то важным для общей истории.

Нет, не так. Шуты как профессия как таковая начала зарождаться в 14-15 веке в европе, франции и так далее, и со временем появилась и в России, как раз под правление Ивана Грозного.
То что до этого ты о известных шутах не слышал не потому что они были плебеями, а потому что их вовсе не существовало. Как когда-то не существовало адвокатов и юристов и так далее.

Так что, хватит тут уже принижать шутов. Зачатки шутовста были и почитались ещё с древних времён. У Скандинавов - Локи, у Греков - Гермес, у Китайцев - Сунь Укун. Мефистофеля часто изображают в шутовском наряде.

В нём есть мозги, чтоб корчить дурака;
А это дело требует смекалки:
Он должен точно знать, над кем он шутит,
Уметь расценивать людей и время
И, словно дикий сокол, бить с налёта
По всякой встречной птице. Ремесло
Не легче, чем занятья здравоумных.
Есть мудрый смысл в дурачестве таком,
А умный часто ходит дураком.
(с) Шекспир

[Айкаша]

Оффтоп вас задери, мы же так прекрасно обсуждали спасения и старпомов

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Takara  Выделенные слова можно заменять на другие формы объединения людей по смыслу. Но давай не будем продолжать эту тему.

Это не меняет смысла, который я вкладывал в своё выражение.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Takara  Для информации. У слова шут есть негативный оттенок, даже ругательный. Оно взаимозаменяемо с такими ругательствами как чёрт, уродец, выродок, дурак. Это как со словами дебил и идиот. Это медицинские термины, обозначающие болезни. Но в простой речи они используются для оскорблений.

Это всё устаревшее. Пренебрежение к скоморохам/шутам из-за их поведение в основном наблюдалось только у необразованного слоя населения, которые зачастую не понимали того, что человек ведёт себя так не потому что он глупый или тупой, а потому что он на этом зарабатывает.

В современных реалиях это постепенно искореняется, простой люд становится умнее и опытнее.

Или в твоём лексиконе до сих пор присутствует фраза "Шут гороховый?"? По-моему так больше никто не говорит. По крайней мере в моём кругу, и из тех кому не за 50+ лет.

[Trouble]

Хватит оправдывать Санджи
Здоровые люди будут топить за гачи-Зоро

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Trouble  Хватит оправдывать Санджи Здоровые люди будут топить за гачи-Зоро

О, мой фанат вернулся.

[Takara]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  В современных реалиях это постепенно искореняется, простой люд становится умнее и опытнее.

В современных реалиях люди могут просто не знать значений таких слов и пользоваться более понятным им современным сленгом.
Это обычный процесс. Появляются новые слова и новые значения у старых слов. Какие-то слова и выражения перестают использоваться или утрачивают изначальный смысл.

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Или в твоём лексиконе до сих пор присутствует фраза "Шут гороховый?"? По-моему так больше никто не говорит. По крайней мере в моём кругу, и из тех кому не за 50+ лет.

В моем словарном запасе присутствуют и более архаичные выражения. И я ими пользуюсь, когда считаю уместным.