Революция и ее последствия

[Mr.Dude]

Цитата: Сообщение от Акс  2 группы боролись за власть и 1 предложила свободу рабам чтобы победить-тут нет никакой революции.

Южане развязали войну против Северян, которые были на стороне власти избравшей новый путь для государства (отмена и запрет рабства). Это уже гражданская война.

Цитата: Сообщение от Акс  Не вся знать плохая (Арабаста) и не все дозорные злые.

Я конечно извиняюсь за столь резкое высказывание, но Нефертари Кобра и его окружение представлены автором, как кучка полоумных хиппи. Столько лет упорно не замечать очевидного и позволять организованной преступности творить все что вздумается. Этот тот случай, когда друг недоумок хуже умного врага.

Цитата: Сообщение от Акс  Ты предлогаешь поднимать народ и гнать их убивать своих друзей, сыновей, братьев которые пошли в дозор, чтобы защищать родной остров?!

Увы, но бескоровных революций и войн не бывает по определению. Если эти "друзья" служат идеалам врагов народа, и от их имени чинят террор власти, то какие же они друзья? Друзья в твоем отряде, в чужом отряде - враги.

Цитата: Сообщение от Акс  Знати и верхушки не так много и их охраняет элита. По твоему с кем должна воевать эта вся масса с дозорными?!

Именно. Дозор, те кто на стороне МП и приспешники гражданские. Не элитные подразделения. Массовка против массовки, образно говоря.

Цитата: Сообщение от Акс  Яркий пример ОР Ходи не помогли 100к массовки. По морифорду было ощущение что массовка ни на что не влияла и не убери Ода у БУ КВ массовка вообще бы не понадобилась. И то если бы БУ пошел тока с командирами и элитной кампашкой ЛУ результат особо бы не поменялся.

И я за то чтобы сражения проходили с адекватными по силе противниками, либо при значительном перевесе и наличии средств нивелировать превосходство противника. Если не могут победить "качественно" значит пусть побеждают количественно.

Цитата: Сообщение от Акс  Даже для МП сложно сделать пули из кайросеки что уж говорить о революционерах.

Зачем пули... я про картечь писал для примера.

Цитата: Сообщение от Паули  Так Луффи так и сделал. Помнишь?

Да помню.

[Ганфайтер]

Вставлю свои 5 копеек: Mr.Dude прав.

[DarkBlue]

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  И потому, такое отношение властвующих к власти называется самодурство. Вспомните, как тот же тиран Вапор лишил собственный народ квалифицированной медицинской помощи. Итог его правления нам известен - МП предоставило этому тирану новое королевство для социальных экспериментов.

Самодурство - это прихоть, а не действия в интересах государства. Твои примеры - это злодеяния местной власти. Тирания МП не очевидна, люди на островах и их власть живут так, как им вздумается, или как повезет.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  Вызов пяти - Дозор вполне успешно справляется с карательными функциями

Это не карательная функция, а экстренная мера. Дозор не вмешивается в жизнь граждан и не говорит, как кому жить. Что угодно, но Дозор не репрессивный орган.

Цитата: Сообщение от Паули  Какая "масса" тебе нужна? Которая СОТНЯМИ ТЫСЯЧ от одного взгляда представителя "верха" сознание теряет? Выйдет такая толпа дворец МП штурмовать выйдет один юзатель КВ, пройдет не торопясь по площади и вон, собирай свою "массу" да по каторгам расфасовывай.

Вот именно! Ода никогда не будет развивать тему революции как нечто массовое. Вся массовка, которая будет участвовать в революции, будут бойцы РАД, да и то, что бы в манге пустовато не было. Добавит еще пару душервательных эпизодов из жизни некоторых действующих лиц, что бы добавить фактов из преступного прошлого МП, и все дела.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  Я конечно извиняюсь за столь резкое высказывание, но Нефертари Кобра и его окружение представлены автором, как кучка полоумных хиппи.

Нет, не трогай Нефертари, не хиппи они:)))) Зачетная семейка. И вот, к стати, хороший пример революции. Крок пришел, внушил, люди поверили, и айда воевать, за благие цели, как им казалось. На деле же, ими просто грамотно манипулировали. Так что, все верно, революций без крови не бывает, так же, как и не бывает достижения светлого будущего в результате. Выигрывают только те, кто пришел к власти.

[Акс]

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  Я конечно извиняюсь за столь резкое высказывание, но Нефертари Кобра и его окружение представлены автором, как кучка полоумных хиппи. Столько лет упорно не замечать очевидного и позволять организованной преступности творить все что вздумается. Этот тот случай, когда друг недоумок хуже умного врага.

Зря ты так-Крок все очень хорошо продумал и конспирация была на высоте. Но при этом он хороший король и думаю что он не 1 такой.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  Если эти "друзья" служат идеалам врагов народа, и от их имени чинят террор власти

К сожалению особого террора не было показано. Для простого народа Охарцы - демоны, рабство не имеет крупных масштабов, теньрьюбито редко встретишь- не вижу причин чтобы народ бунтовал и устраивал резню.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  Именно. Дозор, те кто на стороне МП и приспешники гражданские.

В манге не показано особых причин чтобы мирные жители пошли убивать дозорных. Наоборот дозорные показаны как защитники простого народа от пиратов и разбойников.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  Если не могут победить "качественно" значит пусть побеждают количественно.

В том то и дело что количество не тащит.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  Зачем пули... я про картечь писал для примера.

Тоже сложно если даже МП такое не использует...

[Сатори]

Цитата: Сообщение от Акс  К сожалению особого террора не было показано. Для простого народа Охарцы - демоны, рабство не имеет крупных масштабов, теньрьюбито редко встретишь- не вижу причин чтобы народ бунтовал и устраивал резню.

Вот оно. То, что называется "пипл хавает". Правительство сказало, что Охара - предатели и "демоны", вырезали всех жителей, конечно же, весь мир и поверил ему. А как иначе? Никакой другой правды людям и не предлагали. Истинного положения вещей они не знают.


Мировое Правительство делает что угодно, чтобы остаться у руля власти. Всё, что угодно, смекаете?
Убить / разрушить / стереть с лица земли. Обмануть или исказить факты в свою пользу. Разве это похоже на допустимую "прихоть"?

Конечно же Драгон и Ко нарыли на них что-то. И в положенный срок в манге нам всё об этом покажут/расскажут. Будут вам и перевороты, и массы.
А пока что, увы, они больше похожи на какую-то Диверссионную, чем на Революционную армию....

И да, если Оде понадабятся МАССЫ для революции - он обыграет ситуацию так, что они непременно появятся в манге. Воинственные и недовольные, каких многим тут не хватает.

[Mr.Dude]

Цитата: Сообщение от Акс  Твои примеры - это злодеяния местной власти.

МП - структура верховной власти в мире ВП. И если МП ведет политика игнорирования или даже поощрения преступных действий своих подчиненных (власти на местах) по отношению к людям. То именно МП и несет всю ответственность. Как известно рыба - гниет с головы.

Цитата: Сообщение от DarkBlue  Это не карательная функция, а экстренная мера. Дозор не вмешивается в жизнь граждан и не говорит, как кому жить.

Организация целенаправленного акта геноцида в знак устрашения не карательная функция? А как насчет изъятия излишков продовольствия у голодающих государств? Это невмешательство? Нет. Дозор это армия МП эдакий гибрид флота, внутренних войск, и полиции. Все вышеперечисленное их прямые обязанности, которые они и исполняют по указке МП.

Цитата: Сообщение от Акс  К сожалению особого террора не было показано. Для простого народа Охарцы - демоны, рабство не имеет крупных масштабов, теньрьюбито редко встретишь- не вижу причин чтобы народ бунтовал и устраивал резню.

То есть убивать, грабить лишать свободы, понемногу эта норма и это можно пропустить. Категорически не согласен. Если власть ведет политику террора, то ее нужно менять и чем скорее тем лучше.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Конечно же Драгон и Ко нарыли на них что-то. И в положенный срок в манге нам всё об этом покажут/расскажут. Будут вам и перевороты, и массы.

Важно чтобы весь поток информации сформировался в идею, для этого нужно вести пропаганду и поднимать народ.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Ари-тян  да, если Оде понадабятся МАССЫ для революции - он обыграет ситуацию так, что они непременно появятся в манге. Воинственные и недовольные, каких многим тут не хватает.

Да было уже все в Арабасте.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  Организация целенаправленного акта геноцида в знак устрашения не карательная функция?

Что-то не припомню гиноцида, напомни пожалуйста. С Охарой все ясно. Законом запрещено изучать понеглифы? Запрещено. Ученые знали об этом? Знали. Нарушили закон? Нарушили. Были наказаны, они и сами знали на что идут. Геноцида там не было. Была инициатива Акаину, Аокиджи явно был недоволен уничтожением корабля с беженцами. То что, правительство не очень наказало Акаину - это не хорошо.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  То есть убивать,

Казнить.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  грабить

Конфисковывать.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  лишать свободы

Уголовно наказывать тюремным заключением.

П.С. На всякий случай напомню свою основную мысль: пока Ода не очень убедительно показал необходимость мировой революции. Ну и не хочу что бы Ван Пис превратился из манги про пиратов в мангу про плохой тоталитаризм и революцию.

[Акс]

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Вот оно. То, что называется "пипл хавает". Правительство сказало, что Охара - предатели и "демоны", вырезали всех жителей, конечно же, весь мир и поверил ему. А как иначе? Никакой другой правды людям и не предлагали. Истинного положения вещей они не знают. Мировое Правительство делает что угодно, чтобы остаться у руля власти. Всё, что угодно, смекаете? Убить / разрушить / стереть с лица земли. Обмануть или исказить факты в свою пользу. Разве это похоже на допустимую "прихоть"?

Всегда так было и будет-нынешняя Россия тому пример.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  онечно же Драгон и Ко нарыли на них что-то. И в положенный срок в манге нам всё об этом покажут/расскажут. Будут вам и перевороты, и массы. А пока что, увы, они больше похожи на какую-то Диверссионную, чем на Революционную армию.... И да, если Оде понадабятся МАССЫ для революции - он обыграет ситуацию так, что они непременно появятся в манге. Воинственные и недовольные, каких многим тут не хватает.

Имхо но диверсионной она и останется до конца манги-Альянс под командование КП и банда революционеров будут валить дозор и МП. Не вижу никаких причин простому народу на островах повсеместно поднимать бунт-тока немногие обижанные будут идти в революционеры.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  МП - структура верховной власти в мире ВП. И если МП ведет политика игнорирования или даже поощрения преступных действий своих подчиненных (власти на местах) по отношению к людям. То именно МП и несет всю ответственность. Как известно рыба - гниет с головы.

Не возможно всегда всех контролировать.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  То есть убивать, грабить лишать свободы, понемногу эта норма и это можно пропустить. Категорически не согласен. Если власть ведет политику террора, то ее нужно менять и чем скорее тем лучше.

Большенство народа этот террор не видит. Им нет смысла нападать на тех кто их защищает от пиратов.

[Ганфайтер]

Цитата: Сообщение от Паули  . Были наказаны, они и сами знали на что идут. Геноцида там не было.

Мирные жители Охары несогласны.

[Mr.Dude]

Цитата: Сообщение от Паули  Казнить.

Цитата: Сообщение от Паули  Конфисковывать.

Цитата: Сообщение от Паули  Уголовно наказывать тюремным заключением.

От того, что мы называет одни и те же вещи по разному, суть не меняется. Разница лишь в том, что в отличии от уголовного элемента - пиратов, бандитов и.т.д. МП прикрывается "законами" чтобы нести террор народам.

Цитата: Сообщение от Паули  Ну и не хочу что бы Ван Пис превратился из манги про пиратов в мангу про плохой тоталитаризм и революцию.

А никто и не говорит о том, что тема "плохой тоталитаризм и революция" затмит тему пиратов.

Цитата: Сообщение от Акс  Не возможно всегда всех контролировать.

Следить за работой местного управления обязанность правительства, а если правительство поощрят кадры которые чинят террор, то власть надо менять и чем скорее тем лучше.