Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVII: Тред лучшей младшей сестренки

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 27.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Taka no Me]

2 недели назад

Цитата: Сообщение от ReijuWaifu  Я не пойму у Лу руки в воле? Или это от взрыва? Зоро конечно днище, но и смысл в топ ВН если любая злость ее выключает? Луффи надо успокоительные пить . Как ему с Кайдо драться, если он от 320 лямов бомжа страдает? Ода задолбал Луффи нерфить он мог там КВ вырубить статистов и не буянить. Ещё опять 2 недели ждать, все дропаю ВП. Ну вы поняли.

Ну мы поняли, да, что очередной пук в воздух...

[Верт]

Всю главу уже слили в виде хреновых фоток. Я уже почти закончил перевод, будь нормальные сканы, уже сегодня можно было бы зарелизить.

[ReijuWaifu]

Цитата: Сообщение от Mugi  Точно знаю что с тобой будет, как в случае с Оденом ты облажаешься, наяривая на йонок. А я снова окажусь прав. Путь йонкодрочера это заведомо проигрышный путь - ведь их роль в сюжете это тупо слиться рано или поздно. А вот Адмиралы другое дело! Их судьба и роль интереснее.

А что не так с Оденом? Он получил ваншот, а Кайдо ни горячо ни холодно. Он самый тупой и наивный персонаж, Луффи на его фоне гений. Йонко нужны для баланса сил МП. Они их не трогают из за того, что каждый новый пират рано или поздно столкнется с ними и проиграет, а так Горосеи уже бы давно убили всех йонко, но они работают как пауки что ловят насекомых.
Адмиралы предадут ну как минимум двое.

Добавлено через 42 секунды

Цитата: Сообщение от Taka no Me  2 недели назад Ну мы поняли, да, что очередной пук в воздух...

Это была самоирония.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Это напоминает ситуацию, когда ребенок спрятался за мамкой и показывает своим недругам язык. А может и не только язык

Дофламинго и вблизи может драться. Но смысл ему лезть например в ближний бой с Кайдо на земле, когда это неоправданно рискованно?
Я же не говорю, что Дофламинго обязательно это сделает или обязательно только так он сможет победить.
Но дистанционные атаки в полёте и Паразит это самые мощные его характеристики, которые нельзя игнорировать.

Чтобы был хоть какой-то шанс для битвы с Дофламинго должны быть выполнены условия:
*Враг должен владеть Геппо или другим вариантом полёта/псевдо-полёта.
*Второе условие это умение избегать Паразита: для этого нужно либо изменять размер и владеть ВВ (чтобы вырваться), либо владеть ВН и не поддаваться на провокации (чтобы избежать Паразита), в идеале обладать ДП с иммунитетом к Паразиту, но таких мало.

Это только минимальные условия, чтобы вообще говорить о заявке на дуэль с этим персонажем.
Вот Санджи к примеру Геппо владеет, но эмоции не сдержал и как итог попал в Паразит и чуть не умер.
Смокер и Логия, и ВН у него есть, и летать умеет, но без шансов.

Я согласен, что Дофламинго не каждый раз кидает на противника Паразит в самом начале или взмывает в небо, но отталкиваемся от того, что персонаж умеет и какие у него есть наступательные, оборонительные и контр приёмы. В манге нам честного 1 на 1 нам всё равно не покажут.

Далее после выполнения минимальных требований уже можно говорить о том, как противостоять всем остальным навыкам и приёмам Дофламинго. И говорить нужно так, чтобы не подкопаться.
Оффтоп

Я не заявляю, что во всех или в большинстве случаев Дофламинго выйдет сухим из боя, но его арсенал таков, что одолеть его почти нельзя, т.к. помимо Полёта и Паразита, есть ещё Слэши, Пули, Паутина, Кнут, Щупальца Пробуждения и Чёрный Рыцарь (которого легко создать заново) + Клетка (это уже по ситуации). И ведь помимо ДП Дофламинго выносливый, у него высокий порог боли, он манипулятор и аналитик, владеет средними ВН, ВВ и КВ, высокими показателями скорости, а также не брезгует наносить удары руками и ногами.
Заморозить его проблематично (может это чисто его скилл, а может Хаки, но он вырвался из льда Кузана и даже боли не испытывал), нити прочные, острые (достаточно, чтобы без ВВс3 разрезать бронетело) и огнеупорные.

Я не упорствую в том, что Дофламинго нельзя победить - можно, но я хочу чтобы это была такая победа к которой не подкопаться.
Оффтоп

В данный момент я допускаю, что Дофламинго может победить Акаину. Акаину летать не может, но показал навык "призрака", когда его атаковали Виста и Марко своими ВВ. Если в случае с Катакури Дофламинго мог просто уйти в оборону Пробуждения и с ЧР атаковать до тех пор, пока ВН и ВВ врага не закончатся, оставив только Моти, то магма гораздо опаснее, особенно с учётом возможности Акаину уходить под землю (на случай если магма всё же не сможет прожечь нити, правда и тут спорно, ибо земля под Дофламинго тоже из нитей, т.е. может из-под земли и не возникнет). Конечно Дофламинго может атаковать и с неба, с расстояния с которого проще уклониться от магмовых зарядов, но и Акаину может уйти в оборону под землю, а дальняя дистанция будет мешать ВН его видеть. В итоге получается слишком большой геморрой. В принципе можно было бы списать на ничью, но пока преимущество за Акаину в моих глазах.
Но это предварительная моя оценка.
Акаину ещё не показан ДТС и не показан в серьёзном бою. Стычка с БУ не раскрыла его и даже показала его недостатки, вроде горячего нрава, недостатка в скорости и то, что его магма не смогла пробиться сквозь макияж Иванкова.
Здесь всё очень и очень спорно. И я склоняюсь в пользу Акаину чисто на ощущениях, но не без причинно и без глупых аргументов вроде "статус Адмирала жи". А останется ли также к концу манги гарантии нет (работаем с тем, что есть).

[FindYourWay]

дофаминго не может драться как мужик типо джека
у него стиль крысиного бойца

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Чтобы был хоть какой-то шанс для битвы с Дофламинго должны быть выполнены условия: *Враг должен владеть Геппо или другим вариантом полёта/псевдо-полёта. *Второе условие это умение избегать Паразита: для этого нужно либо изменять размер и владеть ВВ (чтобы вырваться), либо владеть ВН и не поддаваться на провокации (чтобы избежать Паразита), в идеале обладать ДП с иммунитетом к Паразиту, но таких мало.

У Ло нет ни первого ни второго. Тем не менее он вскрыл Дофле пузо, и вполне мог бы добить, если бы не дал шанса на самовосстановление. Да, он сделал это вместе с ЛУффи, но и Дофла был не один в том бою, а с Требором.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от FindYourWay  дофаминго не может драться как мужик типо джека у него стиль крысиного бойца

Вот только не надо.
Это Ло бил в крысу своими телепортами за спину и стилем "опоссума".
А Дофламинго честно принял все атаки Ло, встал и почти проломил Ло череп. Он честно поймал и отрезал Ло руку. Он честно забил Луффи "гол". Честно перелетев через 3 гир зарядил ему ногой в морду. Честно уклонился от 4 гира и контр-атаковал. Без нечестных приёмов.
ЧР - это тот же Дофламинго и Луффи дебил, что атаковал Дофламинго и не прикрывал свой тыл. Беллами под Паразитом это кукла Дофламинго, он же сказал Луффи, что если бы тот просто убил отброса, то было бы проще.
Тупостью врагов грех не воспользоваться.

[Estarossa]

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  У Ло нет ни первого ни второго. Тем не менее он вскрыл Дофле пузо, и вполне мог бы добить, если бы не дал шанса на самовосстановление. Да, он сделал это вместе с ЛУффи, но и Дофла был не один в том бою, а с Требором.

1. У Ло есть телепорты, за псевдо-полёт с натяжкой сойдёт.
2. Ло был избит на мосту и расстрелян перед Колизеем. И не надо говорить о том, что Иссё в равной степени избил Ло, что и Дофламинго. Иссё только его задержал, а активно атаковал Ло именно Дофламинго. Он же уклонялся от вырывания сердца на мосту и зарядил Ло ногой в лицо.
3. Без Луффи, т.е. другого человека и эффекта неожиданности он бы никогда не смог успешно провернуть ГН.
Требол никак не помог Дофламинго провести какую-то атаку (одно его присутствие это ещё ни о чём). Ред Хавк провели благодаря комбо с Ло, а ГН комбо с Луффи.
Если не забыли, то Ло могли застрелить ещё вот здесь. Пулей в голову.
https://readmanga.me/van_pis/vol77/769?mtr=#page=10
4. У Ло был шанс победить Дофламинго, но только благодаря тому, что он знает чем вызвать гнев Дофламинго.
В первый раз Ло использовал "Клан Д.", чтобы Дофламинго потерял ВН, но он потратил эту заминку на Инъекцию, которая в целом ни о чём, вместо разреза, как с Верго.
Во второй раз, когда нахамил в ответ на сделку Дофламинго и благодаря этому скрытно поменялся местами с шестеркой (опять же не будь шестерки, Ло бы застрелили или заметили, что он скрылся).

Ло 1 на 1 не способен победить Дофламинго. Против него не нужно тратить Пробуждение. Паразит Ода решил не использовать на Ло, но если бы использовал, то Ло бы из него не сбежал, т.к. Ода ясно дал понять, что хотя Ло может создать "РУМ", но для "Такта" ему нужно хотя бы двинуть пальцем, а в Паразите и этого нельзя.

[ReijuWaifu]

Зачем споры о Дофле? Он проиграл Луффи, значит днище. Его изъян как и у любого персонажа это проведение психопата. Он не умеет адекватно реагировать на вещи, даже если бы его убивали он бы смеялся, не даром он Джокер. Даже у бедствий есть чувства и у генералов БМ, а в Дофле лишь гнев и злоба.
У Верго было похожее, только тотальный пофигизм, безразличие к происходящему.