Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Бесполезная - это не только про силу, но и про характер и сюжетную ценность.

А сюжет это не случайно, к примеру, "отп?*здить Мадару", ну да определение "сюжетная ценность" и "сила в сюжете" сразу заиграли разными красками. А как полезность характере относится к прописанности? Получается, персонажи роботы самые классные, ведь их полезность характера 100%.

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Очевидно, что это место не подходит для того, чтобы его занимал школьник.

То есть, лично тебе не нравится что-то непривычное. Это вообще художественный прием, в ванпанчмане он поголовно.

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Сами персонажи все разные, и я часто оцениваю их по разным критериям, а не гребу под одну категорию.

Разные критерии, которые выбираешь для оценивания каждого персонажа ты сам. То есть, нет четкого пула критерий, так для "любимых" или "не любимых" персонажей найдутся "специальные" критерии, которых до этого не было, чтобы ты смог оправдать и "логически" систематизировать СВОИ чувства относительно персонажа, которые зависят не только от персонажа, но и от твоего настроения, положения дел в реальности, пережитого тобой опыта(прочитанные книги, пережитые ситуации и т.д) и т.д. То есть твой объективизм является "абсолютным объективизмом", как "абсолютный эгоизм" и "абсолютное лицемерие", к которым, в отличии от словарных эгоизма и лицемерия, можно приписать каждого, что делает эти понятия бесполезными, как и "абсолютный объективизм".

[Mastack]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  давай будем честными флешбек брука >>все что было у зоро за 1050 глав

Нет.

Добавлено через 2 минуты
И, да, чисто для галочки, я ОЧЕНЬ НЕ фанат Зоро. НО.

[Булли Курара]

Зачем вам вообще история персонажей? Да она практически не играет никакой роли.

Чтобы персонаж был хорошо прописанным ему не нужно 500 страниц автобиографии. Достаточно даже одной страницы. И если его последующие действия, решения и выборы соответсвуют его одностраничной истории, то это хороший персонаж, если конечно нет за ним каких-то других косяков.

Улькиорра - отличный персонаж, хотя его история вместится на несколько фреймов.

Гин - абсолютно тоже самое.

И у Зоро всё тоже самое. Все его действия логичны. Все его решения можно понять. Любой его выбор обоснован. Его мировозрение соотвествует его истории. Его характер соотвествует занимаемой им позиции и роли в сюжете. И даже развитие характера у него присутствует.

Зоро - хороший персонаж. Не лучший, но определенно достойный внимания. Потому что никаких несоответствий за ним замечено не было.

[Howl]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  история зоро примерно на уровне, джека, крекера, смузи

Слава богу, что нет.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mastack  И, да, чисто для галочки, я ОЧЕНЬ НЕ фанат Зоро. НО.

я тоже , а еще я не фанат сенъера пинка или дофлы, но они лучше прописаны и имеют историю.

Добавлено через 42 секунды

Цитата: Сообщение от Булли Курара  И у Зоро всё тоже самое. Все его действия логичны. Все его решения можно понять. Любой его выбор обоснован.

ну так можно любого перса обосновать)

[YO]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  история зоро примерно на уровне, джека, крекера, смузи

То естЬ. вся манга ван пис = история смузи, сильно :brookbond:

[Mastack]

Непотопляемый, да, я забыл один важный момент упомянуть. Нами, Френки, Робин, Ямато. Только их предистории имеют отношение к их присоединению. У остальных просто так получилось.

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  То есть, лично тебе не нравится что-то непривычное. Это вообще художественный прием, в ванпанчмане он поголовно.

Ты дурак или притворяешься? Я ненавижу спорить с людьми, которые даже не пытаются вникать в сказанные им слова. Не задумываются об этом. Я тебе несколько раз уже дал понять, что за персонажем должна стоять логическая цепочка и последовательность. И именно это называется прописанностью персонажа, а не то сколько строчек истории у него в запасе. И это не мои хотелки, и не проэкция моей предвзятости и субъективного мнения. Ещё раз повторяю, фактам плевать на ваши чувства. И на мои тоже. Мои эмоции и чувства, а так же жизненный опыт не имеют никакого отношения к определению качественно хороших и плохих персонажей. Многие из тех персонажей, которые мне могут не нравиться являются хорошо прописанными.

Если персонаж имеет отправную точку 1, и конечную 6, то если между этими двумя точками нету +5, значит персонаж плохой. Другое дело, если взять в пример упомянутый тобой Ванпанчмэн, то у нас есть Кинг. Который занимает место среди героев S класса будучи слабаком. Явное несоответствие статусу, признак плохого персонажа. Однако, его положение было обосновано. Нам известно по какой причине он занимает это место. Можно построить логическую цепочку. Существует последовательность, которая полностью оправдывает это несоответствие.

Если бы я судил всех персонажей одинаково то был бы идиотом. Ты в суде когда-либо бывал? Ты думаешь там просто так существует такие термины как отягощающие и смягчающие обстоятельства? Нет. Потому что каждое дело уникально, и к каждому нужен свой подход при вынесении вердикта.

Так же и с персонажами. Тот кто судит всех персонажей одинаковыми критериями определенно идиот. Потому что у разных персонажей разное экранное время, и естественно невозможно раскрыть одного персонажа за 10 глав, так же как другого за 1000, но это не значит что герой с 10 главами экранного времени хуже прописан. А чаще бывает и наоборот.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Чтобы персонаж был хорошо прописанным ему не нужно 500 страниц автобиографии. Достаточно даже одной страницы.

Когда всех протагонистов раскрывают, в данном случае дают флешбеки, ждёшь, что и Зоро дадут. В общем и целом, Зоро довольно таки скуп на преодоления, а смотреть боевик-сёнен, где герой просто пафосен и крут со временем становится скучновато. Лично мне не хватает в нём и того, и другого. А ещё подбешивает его самодовольство и балобольство, из-за которого он и страдает, но это может Ода специально делает. Стебет Зоро, так сказать.

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  ну так можно любого перса обосновать)

Нет. Если тебе приходится что-то обосновывать за автора, то это плохой персонаж. У хорошего персонажа уже всё обосновано автором. Нет необходимости делать это за него.

Вот у нас есть Арамаки, откровенно плохой на данный момент персонаж. Зачем он пришёл? Что хотел? Почему? И так далее, к нему полно вопросов. И на эти вопросы ты можешь дать ответы, Что-то придумать там, но а толку, если автор представил его настолько невнятно и сумбурно, не дав никаких объяснений по его характеру и поведению. С ним не выстроена никакая логическая цепочка. Пришел и ушёл.