Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Замяучательный холодец]

шизофрения:usopp:

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Чем больше врагов, тем больше переменных, а значит и будущее не точное. Если среагировать на 1 врага, то 2-й будет действовать уже не так как предсказано. Так было на чаепитии, когда Катакури не предвидел предательство Бэга.

В бою 1 на 1 это никак не помешает

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Можно увеличить собственную скорость настолько, что даже видя будущее, реакции будет не хватать, чтобы среагировать. Собственно Луффи так и сделал, компенсировав всё еще большой разрыв в уровнях ВН.

Только у Луффи помимо скорости была ещё собственная ВН прокачанная до возможности заглядывать в будущее и дистанционные атаки, меняющие своё направление в любой момент, у Санджи такого нету (ВН разве что может подкачает в этой арке или следующей).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Есть еще особые способности и непреодолисые силы которым с помощью ВН просто нереально противостоять или их изменить. Как когда Катакури знал, что торт лопнет, но сделать ничего не мог, чтобы этому помешать.

И как это должно в бою то помочь...

Цитата: Сообщение от Монки  Пока только Вивр - карта дала пояснение за то, что она конкретно выше, чем было до этого

Особо никакой конкретики не даёт, Санджи ведь раньше не дрался с чуваками уровня Бедствия

Цитата: Сообщение от Монки  Против Моти, может огонь помочь, возможно.

Луффи же бил Рэд Хоуком, не помогло. Это не карамелька Перосперо.

Цитата: Сообщение от Монки  А видение будущего, скорость и то же виденье будущего, которое, если не сейчас, то в финале точно быть должно

Не в финале этой арки уж точно

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Estarossa  И как это должно в бою то помочь.

Полагаю под это определение можно записать очень масштабные атаки.
Что-то, от чего нельзя уклониться даже зная об этом.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Только у Луффи помимо скорости была ещё собственная ВН прокачанная до возможности заглядывать в будущее и дистанционные атаки, меняющие своё направление в любой момент, у Санджи такого нету (ВН разве что может подкачает в этой арке или следующей).

А я и не говорю, что у Санджи есть шансы.
Я просто говорю о варианте. Могут быть и такие, как Хакуба, которые слишком быстрые. Робин его поймала, но она его увидела с дальнего расстояния. И как она сама говорила скорость против нее бесполезна.

Цитата: Сообщение от Estarossa  И как это должно в бою то помочь...

Использовать окружение себе в помощь. Я не могу придумать ситуации, но взять к примеру брй с Пикой.
Катакури может создать Пробуждение, может убежать, может сломать колонну или создать яму, он может видеть будущее и изменять тело.

Но когда на него летит Кулак-Гора и бежать некуда, то тут вряд ли что-либо поможет из ВН силы.

Опять же можно с помощью ловушки подловить Катакури, но это надо придумать так, чтобы он не мог никак уклониться телом.

Опять же я забыл довить гнев, который попросту обнуляет ВН.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но ни Луффи, ни Зоро не смогли понять или предвидеть атаку невидимой атаки. В итоге всё сводится к тому, что как Санджи это делал с Абсаломом - нужно понять где враг и атаковать его. Враг становится невидимым, но не нематериальным.

Можно и так, но суть ещё и в скорости персонажа, тот же Абсалом, не был скоростным ни разу и даже так, Санджи не все его атаки могут угадать

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Скорее нужно переходить в активное наступление. Враг выдаст себя, если будет блокировать удар. Зоро должен будет найти способ выявить местоположение врага, а не ждать, когда на него нападут. Санджи так и делал.

Это придётся делать постоянно, потому что тот же Ширью, точно не противник, на один удар

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Estarossa  Особо никакой конкретики не даёт, Санджи ведь раньше не дрался с чуваками уровня Бедствия

Но без него он превосходит персонажей, уровнем ниже, то есть ветеранов и шестёрок, то есть с ним, он вообще он точно тянет по скорости и Кинга, и тем более Квина, другой вопрос, что по-показанному Катакури их превосходит в скорости

Цитата: Сообщение от Estarossa  Луффи же бил Рэд Хоуком, не помогло. Это не карамелька Перосперо.

Ну это я как пример, Рэд Хоук, всё же единичная атака Луффи, а для Санджи это основа его стиля боя, да и может огонь жарче быть

Цитата: Сообщение от Estarossa  Не в финале этой арки уж точно

Увидим, как покажет себя Квин, и нужно ли будет превозмогать, если да, то может и в этой арке

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Можно и так, но суть ещё и в скорости персонажа, тот же Абсалом, не был скоростным ни разу и даже так, Санджи не все его атаки могут угадать

А кто сказал, что будет просто? Нужно стараться. Вариант вполне рабочий.
Но ваншота не будет. О нем и не говорил.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А я и не говорю, что у Санджи есть шансы. Я просто говорю о варианте. Могут быть и такие, как Хакуба, которые слишком быстрые. Робин его поймала, но она его увидела с дальнего расстояния. И как она сама говорила скорость против нее бесполезна.

А зачем о них говорить, если мы обсуждаем шансы Санджи против Катакури и Бедствий.

Цитата: Сообщение от Revenant  Полагаю под это определение можно записать очень масштабные атаки. Что-то, от чего нельзя уклониться даже зная об этом.

Это всё же ситуативная фигня, зависит от самой атаки, от персонажа который должен уклониться, от места боя и т. д.

Цитата: Сообщение от Монки  Но без него он превосходит персонажей, уровнем ниже, то есть ветеранов и шестёрок, то есть с ним, он вообще он точно тянет по скорости и Кинга, и тем более Квина, другой вопрос, что по-показанному Катакури их превосходит в скорости

Посмотрим сейчас как там в нормальном бою у него против Квина по скорости будет, а то мало ли что Ода выдумает.

Цитата: Сообщение от Монки  Ну это я как пример, Рэд Хоук, всё же единичная атака Луффи, а для Санджи это основа его стиля боя, да и может огонь жарче быть

Джимбей кстати уже говорил про слабость моти - воду, которой он выбил Луффи из захвата. Так что нет, не огонь.

Цитата: Сообщение от Монки  Увидим, как покажет себя Квин, и нужно ли будет превозмогать, если да, то может и в этой арке

Чтобы прям походу боя видения будущего достичь, ему надо будет проделывать что-то аналогичное Луффи в бою с Катакури, а я сомневаюсь что у нас тут будут десятичасовые бои и всё остальное

[Монки]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Посмотрим сейчас как там в нормальном бою у него против Квина по скорости будет, а то мало ли что Ода выдумает.

Ну как минимум будет ситуация при которых нужно будет уходить от щупалец механических, в общем увидим

Цитата: Сообщение от Estarossa  Чтобы прям походу боя видения будущего достичь, ему надо будет проделывать что-то аналогичное Луффи в бою с Катакури, а я сомневаюсь что у нас тут будут десятичасовые бои и всё остальное

Санджи ближе к этому, чем Луффи на момент начала боя с Катакури, я уже об этом много раз писал

[Замяучательный холодец]

как вы определяете что ВН у санджи до каты лучше? санджи ни как не показал ее лучше, просто чаще использовал в отличии от луффи у которого Вн во всех арках только вначале на статистах работает. Это тоже самое что у зоро ВВ лучше правда как определить. А по итогу с энмой действительно лучше потому что в энму можно хоть всю влить для 1 удара, а у санджи Вн лучше потому что резиновый ей не пользуется почти

[сэр Котенант]

На самом деле, если оценивать ВН Санджи, мне кажется она где-то на уровне Луффи после перерыва. Когда Луффи сбежал с Брюле и вернулся, он начал иногда уклоняться от некоторых атак.
Вот как раз на этом уровне находится Санджи, так как он сумел уклониться от брошенной карамельки.

Конечно, это всего лишь бросок карамельки, а не серьезная атака, так что я не буду спорить если кто считает иначе.