Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я говорил, что Линлин сильнее Роджера, потому что Роджер просто украл у неё Панеглиф без боя с ней.

Ага БМ сильнее праймового Роджера и Белоуса

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Ага БМ сильнее праймового Роджера и Белоуса

ну среди них вообще нету сильнейших или слабейших. С БМ связываться никто не хотел даже роджер, молодой и здоровый. На пике белоус не хотел с кайдо связываться и тд. Ни для кого из них бой с другим не закончится ничем хорошим

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  ну среди них вообще нету сильнейших или слабейших. С БМ связываться никто не хотел даже роджер, молодой и здоровый. На пике белоус не хотел с кайдо связываться и тд. Ни для кого из них бой с другим не закончится ничем хорошим

Не согласен, Роджер молодой и здоровый вместе с Рейли и Габаном и остальной командой точно разнесли бы весь Тотленд с БМ и её командой в которой одни дети и Штрейзель

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что не показано. Потому что у Гарпа такая личность. Потому что Гарп промажет. Потому что другие били точно также, как он и тоже мазали. Это только ты считаешь, что уклоняться от атаки это показывать слабость, а на самом деле победитель тот, кто последним останется на ногах. Гарп может драться против тех, кто не может от него уклониться и не уклоняется, кто как и он прёт напролом, но не против тех, кто так не делает и специализируется на победе над такими как он.

"не показано" "промажет" сам себе противоречишь. Написано, почему он ваншотнул: Чинджао был слабее. Почему бил сбоку Сай: не смог противостоять буру в лоб. Почему Гарп не уклонился: показывает его, как слабого. При том, Верго получая по щам, не использовал фулл способности. так с чего Гарпу, который и урона не получал использовать ВН, уклонения и контр-атаки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ода показал чем можно пробить Бронетело и это что-то из Адмиралов есть только у Арамаки, который пробивает его из-за ДП, а не потому что Адмирал.

Ты сам себе придумал, что нужно КВВ, потом Ода рисует Арамаки. И ты не наученный опытом, опять это возводишь в абсолют, как второй способ победы. Ещё сулонги, Зунеша. Единственное, почему адмиралы не пробили прочное тело, это отсутствие боя с прочным телом.
Если ты ограничиваешь себе, то не ограничивай Оду, он такого не говорил.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я сказал, что БУ не считает Гарпа топом и это такой же аргумент, как слова Роджера, который любил драться и с БУ, и с Гарпом, однако второй не считает топом третьего. В МФ Гарп ни с кем не дрался и никому урона не нанёс. Если Шичибукаи были в самой гуще сражения и из них Хэнкок, Михок и Дофламинго не получили урона, при том, что было показано, что они хоть мельком, но дрались и демонстрировали свою силу, то у Гарпа ничего подобного не было, он сидел тихо в сторонке. Чутка ударил Марко и напугал пиратов своей репутацией, с которой БУ не считался. т.е. взять например того же Рейли, который надавил на Тича своей репутацией, хотя понимал, что его ему не победить. Вот ты всё пытаешься корчить из Гарпа не весть что по его битве с Чинджао, но что бы ты ни говорил - Гарп не может прыгнуть выше 600М.

А я объяснил: он воодушевил солдат, т.к после его слов никто так и не снес Гарпа.
Отсутствие моментов сражения с топами в МФ не делает его не топом. Аргумент: Михоук вс Виста и Гарп вс Марко, МИхоук не разрезал мечи Висты, показан плохо, но все равно топ, а Гарп остановил Марко, которого никто не ваншотнул за мангу.
Слова Роджера: Гарп помощник. Слова БУ: Гарп враг.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А сейчас ты уже начинаешь капризничать. Гарп ни разу не бился исходя из ситуации и ни разу не был показан как персонаж такого толка. А то, что Гарп выглядел более здорово, чем Сай и Верго - это вообще не доказательство. Сабо расколол Арену найдя её ядро, он №2 в РАД, все прочили ему награду и опасность от лярда и выше, но я чётко сказал, что он 600М на основе моих знаний о ВП и всех тогдашних персонажей, в т.ч. и Чинджао и оказался прав. А всё потому что я не ведусь на эти "выглядел круче", а смотрел чисто на техники и результат. Верго не использовал фулл силу, потому что ему это не было нужно, а Гарп использовал, потому что иначе он бы проиграл. Верго получил урон от слабых врагов, но он всё равно побеждал их одного за другим, потому что они не стоили его усилий. Гарп же поставил всё на 1 удар и если бы он проиграл, то урон получил бы он от Чинджао - это был пан или пропал. Именно поэтому Верго по показанному 850М, а Гарп по показанному 600М. Потому что у Верго показан козырь в рукаве, который делает его действительно более мощным, чем тот уровень которым он победил троих бойцов уровня около 300-500М, а Гарп показал лучшее, что у него есть, чтобы победить 542М пирата. Если бы Верго не показал Фулл-Формы я бы ещё согласился, что Верго слабее Гарпа, потому что уровень Чинджао выше, чем у его противников на ПХ, однако Верго показал, что он намного сильнее, чем мы видели, при том, что особых усилий, чтобы победить их у него не составило.

Почему признак не получения урона менее топово, чем получение урона? Почему ваншот, если выглядит круче., то не может показать силу персонажа? Верго не использовал фулл силу, но получал по щам, Гарп такого себе не позволял, при этом не использовал контр-атаки, как Сай, не уклонялся.
Почему у Верго "не составляло особых усилий победить", когда он получал по щам. А Гарп победив с одного удара сильнейшую технику, без уклонений и прочей чуши, это делает его равным противнику? Себя читаешь?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Глупости болтаешь.

Нет. Ловить атаку без блока - показ силы, когда ловишь в блок - показ слабости. Уход от фулл урона, показ слабости, чем поймать её и быть невредимым.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "Если нет, что нет и нет, что есть - этого нет". Покажи обратное и я с тобой соглшусь. Гарп тренировался, чтобы победить Чинджао - в ВП никто не тренируется так, что в начале тренировок не быть способным даже сильнейшей атакой победить врага, а после них побеждать его базовым ударом. Гарп испытывал напряжение в том столкновении бура и кулака, и он с трудом согнул его - это видно. Если у Гарпа есть что-то ещё, что-то что позволит оценить его больше, чем 600М - выкладывай, а не капризничай. Слушать не могу.

У Луффи были вены на руке против Беллами, было напряженное лицо против Чинджао, который был стар и потерял бур. Почему напряжение Гарпа так тебя задело? Почему тренировка непонятно чего против неизвестного соперника-легенды значима, когда победа ваншотом? Где Гарп показал, что старпом, если его предела нет, кроме ваншота Марко? Да и зачем ваншотать Марко, если он славится своей живучестью+необходимо только остановить его?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Именно, что бои Гарпа с топами не показаны. Показан только его бой с 542М пиратом, которого он победил, что делает его как минимум уровня 600М, но т.к. у Гарпа нет ни ДП (даже захудалого Зоана), ни Бронетела, ни Мега-ФС, ни ВВс2, ни КВВ, ни оружия, ни БИ по типу К8И (аналога ВВс2 и КВВ) или Рыбокаратэ и Рокусики - нет ни единой причины считать его топом, потому что без наличия хотя бы чего-то из этого у него нет шансов выступать против таковых.

Покажи мне бой примерно равных бойцов, где все закончилось за 1 удар+ у одного с 0 уроном? С чего ты взял, что рецепт успеха одних(КВ или что-то ещё), залог стать топом для других? Все бои Гарп выиграл в сухую, без вопросов и слабостей. Не было противника ВН, который его обошел, чтобы заявлять, что он не топ. Твои фанфики, не больше. Даже топы, как Михоук могут стоять со слабым Вистой, и это не является аргументом его не топовости, когда Гарп в своих малочисленных моментах даже такого кринжа не показывал. Если кайросеки не ломали задницей, это не значит, что неуязвимость кайросеки под вопросом. Пока его не победит ВН-шик, Гарп будет топом, чего нет-того нет.

Добавлено через 6 минут
Все показанные тобой ваншоты аналоги ваншоту Гарпа. Базу ли он качал? Неизвестно. Все ли это техники гарпа? Неизвестно. Использовал ли он что-то другое против РОджера или бил этим же? Неизвестно.
Кайдо вс Луффи, тоже что и Гарп вс бур Чинджао.
Роджер назвал Гарпа топом, все моменты с Гарпом не дают в этом сомневаться, все его моменты превосходят момент Виста вс Михоук по принадлежности к топу. У него нет косяков, кроме твоих фантазий. Как нарисует и нарисует ли вообще Ода бой Роджера вс Гарп я не знаю, но только 1 вещь может поставить под вопрос топовость неполностью раскрытого персонажа: когда он проигрывает слабому персонажу. И то, вспоминаем Цезаря.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Ага БМ сильнее праймового Роджера и Белоуса

Линлин на КВВ дралась с Кайдо 3 дня и не получила ни разу урона.

Цитата: Сообщение от Kimarin  Не согласен, Роджер молодой и здоровый вместе с Рейли и Габаном и остальной командой точно разнесли бы весь Тотленд с БМ и её командой в которой одни дети и Штрейзель

Может они и дети, но все и каждый из них убийцы, в отличие от ПР, которые хоть и пираты, но не жестокие убийцы.

PoKeMoN, мне наскучило читать отсутствие доказательств в пользу Гарпа и притягивание за уши бой тренировавшегося Гарпа с не топовым 542М пиратом в его 48 лет.
1. Победив Чинджао, Гарп показан на 600М.
*ДП, как Арамаки и Дофламинго, чтобы пробивать Бронетела Кайдо, Линлин и Бедсткий у него нет, чтобы быть топом.
*Топ-ВН и ДП, чтобы драться с Катакури у него нет, чтобы быть топом.
*КВВ, как у Роджера, БУ, Линлин и Кайдо, чтобы пробивать Кайдо, Линлин и Кинга, а также драться с пиковыми Роджером и БУ у него нет, чтобы быть топом.
*Бронетела, как у Бедствий у него нет, чтобы быть непобедимым для большинства и на этом быть топом.
*ВВс2, чтобы пробивать Бронетелам Бедствий у него нет, чтобы быть топом.
*БИ вроде Рыбокаратэ или К8И у него нет, чтобы хотя бы мочь драться с Бедствиями и Крекером, чтобы хотя бы бросать вызов топам.
*Он человек, а значит Сулонга у него нет, чтобы хотя бы в ночь полной луны бросать вызов топам.

Ни одного признака представляющего угрозу для топов у Гарпа нет, чтобы накрутить к его 600М ещё белли.

2. Сай односторонне победил Фанков, Чинджао и Лао Джи без урона по силе, сведя на нет их атаки.
Что Гарп может помешать Саю совершить контр-атаку не показано.
Что Гарп действует по обстоятельствам не показано.
Что Гарп действует иначе, чем в бою переть напрямиг - не показано.

Показано, что Гарп специально тренировался, чтобы одолеть лучший приём Чинджао, значит он готовил удар, который будет лучше удара Чинджао - так и вышло, т.е. лучший удар Гарпа лучше лучшего удара Чинджао, но т.к. это лучший удар, то в целом Гарп не намного лучше Чинджао.
И это логично исходя из манги, потому что базу никто не качает против лучшего приёма - база качается вместе с новыми приёмами, но против лучшего применяется лучшее, а Гарп специально качался для Чинджао.

3. Персонаж против которого нужно драться более, чем одному или с поддержкой кого-то ещё - автоматически сильнее всех кто против него выступает.

П.С. Ты можешь оставаться при своём и считать трусами и слабаками тех, кто дерется не как Гарп, но это не меняет того, что Гарп показан и владеет навыками ровно на 600М.
Даже если Роджер говорил о Гарпе, как о своём противнике - у Гарпа нет ничего такого, чтобы даже пытаться драться с топами, тогда как для настоящих топов Гарп и ему подобные именно, что игрушки. И обратного не показано (сейчас).

П.П.С. Мне уже втирали подобную дичь Санджифаны, доказывающие, что Санджи ПТС не лох, хотя он лох и даже когда он "умер" на Онигасиме они не перестали этого делать, хотя доказательств у них нет и не будет уже.
Обсуждение Гарпа с тобой у нас точно такое же вышло - притягивание за уши.
Когда/если покажут, что Гарп владеет хоть чем-то благодаря чему его можно будет оценить выше, чем 600М - тогда и поговорим, может быть.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Не согласен, Роджер молодой и здоровый вместе с Рейли и Габаном и остальной командой точно разнесли бы весь Тотленд с БМ и её командой в которой одни дети и Штрейзель

а ты уверен что дети, катакури и основным персонажам под 50 лет, уберем 20 лет тому назад получаем что основной боевой части команды от 20-28 лет примерно было. Хочешь ен хочешь легко бы не получилось. А если взять в расчет что и здоровый роджер мог сильно пострадать от БМ, то больной еще не известно. И это я не беру в расчет что мы не знаем силы рейли и особенно габана. Может рейли стал значительно сильнее после смерти роджера...

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  PoKeMoN, мне наскучило читать отсутствие доказательств в пользу Гарпа и притягивание за уши бой тренировавшегося Гарпа с не топовым 542М пиратом в его 48 лет. 1. Победив Чинджао, Гарп показан на 600М.

Где притягивание за уши? Где равенство Чинджао и Гарпа? Где бой равных соперников, когда одного победили ваншотом и проигравший не нанес урона?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *ДП, как Арамаки и Дофламинго, чтобы пробивать Бронетела Кайдо, Линлин и Бедсткий у него нет, чтобы быть топом. *Топ-ВН и ДП, чтобы драться с Катакури у него нет, чтобы быть топом. *КВВ, как у Роджера, БУ, Линлин и Кайдо, чтобы пробивать Кайдо, Линлин и Кинга, а также драться с пиковыми Роджером и БУ у него нет, чтобы быть топом. *Бронетела, как у Бедствий у него нет, чтобы быть непобедимым для большинства и на этом быть топом. *ВВс2, чтобы пробивать Бронетелам Бедствий у него нет, чтобы быть топом. *БИ вроде Рыбокаратэ или К8И у него нет, чтобы хотя бы мочь драться с Бедствиями и Крекером, чтобы хотя бы бросать вызов топам. *Он человек, а значит Сулонга у него нет, чтобы хотя бы в ночь полной луны бросать вызов топам. Ни одного признака представляющего угрозу для топов у Гарпа нет, чтобы накрутить к его 600М ещё белли.

600м награда не Гарпа и не надо приписывать её ему без аргументов. Наличие способов пробить прочное тело Ода рисует сам, а не ограничивает себя, по показанному есть много способов, Гарп может использовать хоть ФЗ, хоть любой другой способ. Если кто-то добился уровня топа с помощью фрукта или КВ, не делает это единственным способом стать топом и их отсутствие не топовостью.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Сай односторонне победил Фанков, Чинджао и Лао Джи без урона по силе, сведя на нет их атаки. Что Гарп может помешать Саю совершить контр-атаку не показано. Что Гарп действует по обстоятельствам не показано. Что Гарп действует иначе, чем в бою переть напрямиг - не показано. Показано, что Гарп специально тренировался, чтобы одолеть лучший приём Чинджао, значит он готовил удар, который будет лучше удара Чинджао - так и вышло, т.е. лучший удар Гарпа лучше лучшего удара Чинджао, но т.к. это лучший удар, то в целом Гарп не намного лучше Чинджао. И это логично исходя из манги, потому что базу никто не качает против лучшего приёма - база качается вместе с новыми приёмами, но против лучшего применяется лучшее, а Гарп специально качался для Чинджао.

В отличии от Сая, все обосновано: бур Чинджао слаб против Гарпа и он его атаковал, как слабого противника, ваншотнул. Поэтому и не показал контр-атаки, действий по другим обстоятельствам. Где сказано, что база и прокачка техники идентичны по тренировкам? Опять имхо. Верго не сражался на полную, когда получал по щам. Гарп же не получал по щам, а снес ваншотам, не зачем ему делать контр-атаки прочее в том бою. Нет доказательств, тогда клевету не пиши.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Персонаж против которого нужно драться более, чем одному или с поддержкой кого-то ещё - автоматически сильнее всех кто против него выступает.

Нет, зависит от обстоятельств. Реальный мир: никто не запрещает чемпиону мира побить бойца из топ 100 на улице со своими друзьями. Манга: БУ отвлекал адмиралов на своих старпомов. либо использовал ачивку Кид - сбрасывание. Доминирование было за Акаину, т.к урон больше. Не нападал на Гарпа, т.к были адмиралы, а потом Тич, а сам Гарп был остановлен внуком.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты можешь оставаться при своём и считать трусами и слабаками тех, кто дерется не как Гарп, но это не меняет того, что Гарп показан и владеет навыками ровно на 600М. Даже если Роджер говорил о Гарпе, как о своём противнике - у Гарпа нет ничего такого, чтобы даже пытаться драться с топами, тогда как для настоящих топов Гарп и ему подобные именно, что игрушки. И обратного не показано (сейчас).

Никто не назвал силу Гарпа игрушками, никто не называл, что Роджер проиграет только персонажу с КВВ. Сам себе на уме.
Не я считаю слабаками, а манга: когда Кайдо уклонился от атаки Луффи, стало ясно, что Луффи стал сильнее. Когда персонаж ставит блок, значит он получает урон. Когда персонаж избегает атаки, то ясно, что она ему опасно. Когда персонаж бьет в тело без ВВ, то ВВ он не пробивает, говорить обратное ИМХО. Сай не пробил лов в лоб бур, он слаб, говорить, что он бы пробил ИМХО. Гарп же снес Чинджао и его бур в лоб, чего не сделал Сай. гарп не контр-атаковал, т.к мог снести бур в лоб, т.к соперник слаб. Верго не использовал фулл силу, получая по щам. Гарп же не использовал контр-атаки т.к он и так снес Чинджао и без урона.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мне уже втирали подобную дичь Санджифаны, доказывающие, что Санджи ПТС не лох, хотя он лох и даже когда он "умер" на Онигасиме они не перестали этого делать, хотя доказательств у них нет и не будет уже. Обсуждение Гарпа с тобой у нас точно такое же вышло - притягивание за уши. Когда/если покажут, что Гарп владеет хоть чем-то благодаря чему его можно будет оценить выше, чем 600М - тогда и поговорим, может быть.

Пруф, что я что-то притянул за уши? В манге назван гарп топом, все бои с ним и стычки этому не противоречат. Единственный его максимум " не смог ваншотнуть Марко", а никто его не ваншотнул. Больше не показано его слабостей, только не показано боев с топами, но это не слабость, а нераскрытость.
Это ты притягиваешь за уши говоря, что Гарп против Чинджао должен контр-атаковать иначе не топ, а на самом деле топ и должен был снести такого слабака с удара. Даже бой Виста вс Михоук не делает Михоука не топом, а отсутствие контр-атаки со слабым противником делает? Ты шутишь? Ты не привел не одной показанной слабости, а нераскрытость это не слабость.
То есть, Верго если бы ваншотнул Санджи с удара по сильнейшей техники с 0 уроном был слабее, чем Верго в манге, ага-ага. Ты как уж на сковородке, сам себе противоречишь,т.к пруфов нет.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Линлин на КВВ дралась с Кайдо 3 дня и не получила ни разу урона.

1. Я тоже так могу
Роджер и Гарп дрались против Шебека,Кайдо,БМ,Белоуса и ни разу не получили урон

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Может они и дети, но все и каждый из них убийцы, в отличие от ПР, которые хоть и пираты, но не жестокие убийцы.

2. А я и не писал что ПР убивали бы детей

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *КВВ, как у Роджера, БУ, Линлин и Кайдо, чтобы пробивать Кайдо, Линлин и Кинга, а также драться с пиковыми Роджером и БУ у него нет, чтобы быть топом.

3. По твоему если у Гарпа КВВ нет он че в сторонке стоял пока Рожер один дрался с Шебеком и остальными, если так то Роджер в несколько раз сильнее БМ

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Когда/если покажут, что Гарп владеет хоть чем-то благодаря чему его можно будет оценить выше, чем 600М - тогда и поговорим, может быть.

Все, что он показал не ставит его в предел 600м, т.к никто такой его не остановил. Ты бредишь. Единственной его рамкой является "не ваншот Марко", больше рамок нет.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Линлин на КВВ дралась с Кайдо 3 дня и не получила ни разу урона.

Гато, мы ж с тобой вроде обсуждали это и сошлись на том, что там не совсем серьёзная битва была, не?