Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Cloud Ouga]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Конкретный пример плохого персонажа

Ну вот зачем лить столько воды, когда можно просто сказать "мне не нравится"?

[YO]

Ты используешь абстрактное понятие "хорошо прописанного персонажа", а логические цепочки, которыми ты доказываешь, можно привести с двух сторон, вплоть до бесконечности, хотя люди останавливаются раньше, когда на 100% уверены в своих словах и уже ничего нового не пишут, лишь перефразируя предыдущие комментарии и мысли.

[Howl]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Конкретный пример плохого персонажа. Фуджитора. Причина: несоответствие действий и мировозрения.

Фуджитора - человек крайностей.

Не нравится видеть ужас мира - оставляет себя без глаз.
Не нравится нынешняя политика Дофлы, Акайну - на них рыпался, а не просто следует букве закона.
Хочет чтобы именно Луффи слил Дофлу - и поэтому вообще не предпринимает никаких действий в конце арки.
Правда не помню почему именно Луффи должен победить, но не суть.

[YO]

Ты недавно Одена обсирал и пытался доказать, что он х:*евый, и ничего из этого не вышло, а теперь хочешь сразу 3 вселенные судить. Может это и будет интересно, узнать мнения других, но объективностью там пахнуть не будет.
Ля, хотя твоя цель и заключалась в том, чтобы каждый высказал свое мнение, а я душнить начал

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  история зоро примерно на уровне, джека, крекера, смузи

У Смузи потенциально мощный ДП и она №2 в ПБМ.
Крекер хоть боится боли, но 1 его костюм стоит 860М, а он их может создать армию - к тому же он как защитник вполне себе полезный, просто сглупил в конце (хотя будь не месте Крекера солдат, произошло бы тоже самое - солдата бы Луффи пульнул в Крекера и всё равно вырубил бы).
А Джек, хоть и отморозок, но самый полезный из Бедствий.

Таким персонажам не нужна обширная история. Они хороши настоящим, а не прошлым, такие как есть.

Мне чтобы понравился Дофламинго не была нужна ни КВ, ни флэшбек, ни его происхождение с родителями, ни его команда - мне Дофламинго понравился ДТС, своим ДП, своим наглым характером, смехом и бизнесом.
Даже если убрать ПТС, он всё ещё хорош - потому что таких как он в ВП нет. И с Зоро тоже самое - такого как он в ВП нет, есть похожие, но как он, таких нет - и ПТС этого не изменил.
А Санджи если ДТС был хорош, то ПТС того, что было ДТС в нём я больше не увидел, а наоборот заметил, что то, что было в нём ДТС было передано Фрэнки и Бруку, а от Санджи остался озабоченный извращенец в плохом смысле слова.

Я считаю, что Санджи в Тотлэнде стал в разы хуже чем был. Меня вполне устраивал озорной Санджи с флэшбеком Баратти, а его сделали ранимым мальчиком для битья и ошибкой.

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от CoolCat  Ну вот зачем лить столько воды, когда можно просто сказать "мне не нравится"?

Что значит не нравится? У вас на всё один ответ. Ты субъективен. Тебе нравится или не нравится.

Да ничего подобного. Я учился на художника некоторое время. И помню, мне была дана задача нарисовать любое животное на выбор в человеской форме. Я нарисовал акулу-молот в подводном мире в образе мафизи, которого звали Том, у него была татушка с именем правой руке, он был в таком стильном пальто. Тогда я добавил оружием ему в правую руку - якорь. Большой якорь, лежавший у него на плече, как дубина у Ямато в моей подписи. И якорь был примерно размером с него самого.
Тогда я показал этот рисунок своему сэнсэю, и он указал мне на мои ошибки. Главной из которых был тот самый якорь. Который вроде бы концептуально подходит Тому. Подводный мир, акула - молот, якорь. Однако, если рассматривать это с логической точки зрения, то я был неправ. потому что якорь огромный - длинной с рост акулы, и по определению весит дохрена килограм, размахивать им под водой во время драки - это просто представьте себе насколько трудно. То есть никто в здравом уме не стал бы выбирать для себя такой вид орудия даже в подводном мире, каким сильным он не был, потому что такое оружие изначально тебя ограничивает. Ведь можно выбрать другое оружие и использовать его с большей эффективностью. И я поменял ему оружие, хотя с якорем он мне нравится больше. Но наличие огромного якоря как орудия невозмозжно оправдать логически. Таким образом это логическая и концептуальная ошибка, которая не зависит от моей предвзятости и предпочтений.

А вы этого не понимаете. По вашему любую логику можно подстроить под себя. Но нет, логика она одна единственная.
Попробуйте придумать логику действий фуджиторы, которая бы читалась не притянута за уши. Такой просто нет. Лишить себя зрения чтобы не видеть ужасов мира - это не логика, и не причина и следствие. Это было бы логично, если бы он не желал менять мир, а хотел спрятаться от него, но увы это не так.

Покемон вообще придумывает всякую чушь по поводу того, что я придумываю логические цепочки которые меня устраивают чтобы оправдать качество персонажей которые мне нравятся. Челик просто меняет чёрное и белое, старт и финиш местами.

[YO]

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Howl  Фуджитора - человек крайностей. Не нравится видеть ужас мира - оставляет себя без глаз. Не нравится нынешняя политика Дофлы, Акайну - на них рыпался, а не просто следует букве закона. Хочет чтобы именно Луффи слил Дофлу - и поэтому вообще не предпринимает никаких действий в конце арки. Правда не помню почему именно Луффи должен победить, но не суть.

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Попробуйте придумать логику действий фуджиторы, которая бы читалась не притянута за уши. Такой просто нет. Лишить себя зрения чтобы не видеть ужасов мира - это не логика, и не причина и следствие. Это было бы логично, если бы он не желал менять мир, а хотел спрятаться от него, но увы это не так.

[YO]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Но нет, логика она одна единственная.

Вот именно, у меня есть логика, у тебя есть логика, а так как она единственная, то логично, что мы не должны спорить. :hahazoro:

[Bodhi]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Попробуйте придумать логику действий фуджиторы, которая бы читалась не притянута за уши. Такой просто нет. Лишить себя зрения чтобы не видеть ужасов мира - это не логика, и не причина и следствие. Это было бы логично, если бы он не желал менять мир, а хотел спрятаться от него, но увы это не так.

В Ван Пис логика в слепоте Фуджиторы есть. Это вымышленный мир, где персонажи постоянно впадают в крайности селфхарма. Зоро был готов отрубить себе ноги, Зефф съел свою ногу, Шики отрубил себе ноги, Луффи пытался вырезать себе глаз, Френки сделал себя киборгом на заброшенном корабле.

Кроме того, если нам покажут флешбек Фуджиторы, то скорее всего окажется, что он лишил себя зрения, чтобы наказать самого себя за отвратительный по его мнению поступок. А уже спустя время он пережил это потрясение и решил культивировать свое видение справедливости.