Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Хьюстон, у нас проблемы

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Почему? Конкуренция за престол только щас начинает входить в горячую фазу. Вон Шанкс решил вступить в дело, Борода за понеглифами охотится, два йонко уже минус. Так что нифига не понятно, что получилось бы без Джой Боя.

Как-то ты быстро их списываешь.
В любом случае эти стычки привели бы к тому, что остался бы только сильнейший и он бы определил судьбу мира.
Но баланс сил в любом случае был бы нарушен, а значит войны нельзя было бы избежать.

Нельзя полагать, что подобный исход возможен просто предположив его. Дофламинго не строит планов основанных на удаче, он вникает в психологию противника и тем самым манипулирует его действиями.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Перебросить часть сил из одной части РЛ в другую явно быстрее чем добраться из ИД до РЛ. А как вообще забраться на РЛ? МП ж на вершине - естественная крепость. Лифты наверх уничтожат и засядут в глухую оборону. Как туда наверх забраться всем сразу? Я б к такому готовился на месте Дофлы вместо того чтобы на зоне откисать

1. Нет, перекинуть солдат из Дозора, да еще и на вершину РЛ не быстрее, т.к. это сложно, даже на лифтах. Нет прохода напрямиг, есть только под водой или сверху.

2. Я уже сказал, как СД доберется до РЛ. Сделают это они не на корабле, а внутри Голема Пики.
ИД условно станет"Большим Папой" Бэга и пойдёт по морю к РЛ.
С размерами и способностями Пики до вершины РЛ добраться не составит труда. Он перекроил ДР за пару минут.

3. Нет в плане Дофламинго никаких дыр. Всё уже готово. Всё предельно понятно и просто.
Всё уже продумано и нужно это только воплотить в самый выгодный и удобный момент.
Для воплощения плана у Дофламинго есть всё необходимое и в одном месте.

Понятно? Всё готово! Не надо ничего собирать, дополнительно планировать и организовывать и в свободе нужды нет.
НМ нападет на РЛ и тогда ИД с СД нападет на РЛ.

Большая часть твоих сомнений основано на том, что ты не знаешь как поведут себя другие персонажи и не знаешь ресурсов, которыми располагает Дофламинго.
Однако ресурсы Дофламинго это СД и их достаточно для воплощения плана и Дофламинго знает о том, как себя ведут персонажи, потому что это его профиль.
Ода прекрасно прописал этого персонажа.

П.С. ОР уничтожит Луффи, когда разрушит РЛ как раз в том месте под которым ОР и есть.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сточил 8 гор... Подготовкой можно назвать заточку лезвия, закупку пороха, ядер, пушек, сон и жратву в какой-то мере, лёгкую разминку или проведение ритуала, вроде той, что делал Элизабелло 2. Но сточить 8 гор это ни разу не подготовка. Или хочешь сказать, что чтобы снова вбить кол в череп Гарпа ему надо еще 8 гор сточить?

Учитывая сравнение на иглише, где Гарп назвает горы мешками с пескоп, мне кажется это была просто разминка что бы закончить бой как можно быстрее.
Персонажи в этом вёрсе могут драться сутками, так что это был просто разумный подход.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Учитывая сравнение на иглише, где Гарп назвает горы мешками с пескоп, мне кажется это была просто разминка что бы закончить бой как можно быстрее. Персонажи в этом вёрсе могут драться сутками, так что это был просто разумный подход.

Ага, т.е. Гарп плывя на встречу с Чинджао как бы мимо ходом размялся на соседнем острове с горами...
Ваши предположения уж совсем далеки от того, что сказано.
И даже стычка Бура с кулаком была показана не как ваншот, а как вдавливание в тело Бура.

Для примера - противостояния 16 нитей с ККГ не было в манге показано так, как в Аниме и не похоже на то, что было у Гарпа и Чинджао.
Так что вариант с разминкой отметается.

Гарп готовился к битве и под готовился понимается тренирока, как Луффи готовился к бою с Кайдо тренируясь.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ага, т.е. Гарп плывя на встречу с Чинджао как бы мимо ходом размялся на соседнем острове с горами...

Ну как бы так и есть, смысл Гарпу тренится на горах если бур Чинджао прочней.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И даже стычка Бура с кулаком была показана не как ваншот, а как вдавливание в тело Бура.

Это просто значит что не только аниматоры любят растягивать быстрые события.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Для примера - противостояния 16 нитей с ККГ не было в манге показано так, как в Аниме и не похоже на то, что было у Гарпа и Чинджао. Так что вариант с разминкой отметается.

Это лишь доказывает то что Оде не было нужно растягивать этот момент.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарп готовился к битве и под готовился понимается тренирока, как Луффи готовился к бою с Кайдо тренируясь.

Очень не удачный пример учитывая то что Луффи буквально разучивал новую абилку, после которой ему ещё два апа понадобилось.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Ну как бы так и есть, смысл Гарпу тренится на горах если бур Чинджао прочней.

Чтобы раскалывать горы, укреплять кулаки, а не просто по камушкам стирать горы до основания.
От малого к большему.
Повторять, пока не получится.
Зачем Луффи было тренироваться на камнях, если Кайдо прочнее?

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Это просто значит что не только аниматоры любят растягивать быстрые события.

Нет, не значит. Значит, та стычка была медленной, а не быстрой.

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Очень не удачный пример учитывая то что Луффи буквально разучивал новую абилку, после которой ему ещё два апа понадобилось.

Не суть, Луффи изучил новую абилкутренировками и результат был лучше, чем в первый раз.
Кайдо всё же не Чинджао - разрыв с Луффи был больше, чем у Чинджао и Гарпа.
И не факт, что Гарп для К8И Чинджао также не выучил нечто новое. Это было бы логично.

[Айкаша]

Кстати, если Уибла забрали в ИД, то у Гато есть шансы на возвращение кумира в последний замес

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чтобы раскалывать горы, укреплять кулаки, а не просто по камушкам стирать горы до основания. От малого к большему. Повторять, пока не получится. Зачем Луффи было тренироваться на камнях, если Кайдо прочнее?

Затем что тренил вв2, он же потом на просто дереве её показывал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, не значит. Значит, та стычка была медленной, а не быстрой.

Нет значит, это был один расстянутый удар, и называть его медленным очень неправильно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И не факт, что Гарп для К8И Чинджао также не выучил нечто новое. Это было бы логично.

Ну это уже сугубо твои додумки и к манге отношения не имеют.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Айкаша  Кстати, если Уибла забрали в ИД, то у Гато есть шансы на возвращение кумира в последний замес

Магелану грозит очередно нервный срыв

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Даже для современной западной индустрии это слишком. Даже представлять не хочу как Драгон мог запасть на такую личность как Крок, которая потом решила стать мужиком

Я тоже не рассматривал всерьез эти домыслы. До недавнего времени. А потом вспомнил клонов Джермы, не определившихся с полом извращенцев в Вано, мозговое членовредительство Вегапанка и его "Шесть Путей", офигительные истории насчет двухлетних/бесконечных родов, меняющие пол болезни, частые игры с возрастом и телосложением персонажей, целую фракцию окам... Да этот поехавший японец даст сто очков вперед любому прогрессивному толерасту! Он помешан на трансах, половых девиациях и генных улучшениях в той же степени, что Кодзима - на теориях заговора и исключительности Америки! Может, Ода после всего показанной дичи сделать мужика преображенной мамой Луффи? Вполне!

Цитата: Сообщение от Taaly  Осенило на счет того, что Лу - его ребенок? Типо "когда я был Окамой, то переспал Драконом, а этот оказывается.... Эээээ, а почему я тогда не помню как рожал его? Пофиг. Пойду спасу"

Побуду немного Сварщиком.



Кому в падлу читать субтитры и переводить - для тех синопсис:

Оффтоп

Сперва чувак напоминает, откуда у идеи Крокомамы ноги растут. Иванков давит на Крока неким тайным знанием; тот злится и обтекает; Иванков владеет силой менять пол. Вывод: Крок был бабой, но перестал ей быть после гормональной терапии окам и не желает, чтобы об этом болтали.

Потом он три минуты трындит о наболевшем: как о*уел и не вы*уел с экстравагантной теории, как отвергал ее, как спорил с ней... Короче, те самые пять стадий принятия неизбежного, которые приплетают по любому поводу. В конечном счете обзорщик сел делать материал о загадочной матери Луффи... и офонарел снова, когда все факты указали на Крокодила! Спустя каких-то шесть минут ролика он, наконец, начинает приводить аргументы.

а) Оригинальные шичибукаи вдохновлены старой японской видеоигрой Romancing Saga 2. К примеру, единственная баба среди семерых антагонистов контролирует всех мужиков в джунглях своими чарами. Или демон-манипулятор, который управляет своими рабами буквально как марионетками. А еще в игре есть некто Вагнас - персонаж, захвативший страну и ищущий там древнее оружие, чтобы править миром. И как-то все очень непросто с его половой принадлежностью. Зовется мужчиной, а выглядит женоподобно.:oreo:

б) Ода дважды показывал Крокодайла до событий основной манги, и там явно мальчик/мужчина? Не факт. На картинке с шичибукаями-детьми по Кроку не скажешь однозначно, какого он пола (то ли пацан, то ли пацанка). Во время казни Роджера его по какой-то причине показывают со стороны затылка.

в) Наш любимый поиск подсказок на обложках. Глава 938 "Ее секрет" (A Woman's Secret). Из всех возможных вариантов проиллюстрирована именно Крокодайлом.

г) Подчеркнутый акцент на мужественности Крокодайла. Его зовут СЭР Крокодайл (чтобы никто не усомнился, что перед нами подлинный МУЖЫГ!:goroseihmm:), а Иванков дразнится "Кроки-боем". Это аналог "сынка" или намек на что-то другое?

д) Настоящий Мужик Крокодил в то же время на диво толерантен в половых вопросах. Полюбуйтесь на состав его преступной организации, где поровну мужчин и женщин, а Мистер 2 отдувается за двоих! Крок не испытывает никаких проблем, работая с окамой, умеющим не только менять лица, но и притворяться женщиной. А самое интересное, что через Иванкова и Бон Клея прослеживается возможная связь Крока с Драгоном, революционным идеям которого служат окамы (если не все, то многие).

Дальше обзорщик такой: "ОК - вы скажете, что Крокодайл может быть женщиной, но это не доказывает родство с Луффи!" И начинает раскручивать вторую половину теории:

а) Почему Крокомама в Арабасте не узнает Резинового сына? Она могла в последний раз его видеть в детском возрасте. Знакомая фамилия Мугивары? Та же удивительная история тупняка, когда целый мир неспособен сложить два и два, нарисовав генеалогическое древо Монки Д Гарпа, Монки Д Драгона и Монки Д Луффи! Чтобы открыть всем глаза, потребовался целый Маринфорд:garpW:.

б) Общие черты Луффи и Крока? В наличии - они умеют собирать вокруг себя разных людей и добиваться их преданности (очевидные параллели между Мистером 1 и Зоро). Мечтали они об одном и том же... только Крок уже постарел и от мечты отказался. И плюс всякая околоканоничная шелуха: типа, Луффи-мафиозник на артах, как две капли воды, похож на Крокодайла. Аргумент слабоват - чел это сам признает и двигает дальше. Самое интересное припасено под конец.

в) Арка Маринфорда. Крокодайл кидается на Белоуса, получает в щи и обтекает. Но дальше происходит поворотный момент, когда Сенгоку (ай, молодца!) объявляет, что Луффи - сын главреволюционера. Опять же, нам показали кучу персонажей, по-разному реагирующих на это известие... но не Крокодила. Тем не менее что-то в нем поменялось. Крокодайл, которого волновала только месть старику, ни с того ни с сего прет на рожон, рискует задницей и лезет в битву с опасными противниками до самого конца войны. А начинает с того, что срывает казнь Эйса - типа, чтобы поднасрать Сенгоку (ага, конечно).

г) Может, Крок передумал под действием луффитерапии? А чего Резиновый Дебил такого невероятного учудил, чего Крок не видел в Арабасте или Импел Дауне? Ничего. Это не мешает Кроку перехватить Михоука и приказать Дазу защищать Луффи. Того самого Луффи, который отправил его на шестой уровень парашу чистить! Иванков, если что, не требовал защищать ГГ до последней капли крови - уговор был другим.

д) Михоук, как здравомыслящий человек, задает правильный вопрос: "Что за фигня, Крок?" Тот угрюмо отвечает, что сейчас "не в настроении". Мощно аргументировал! Кто и когда успел омрачить Кроку настроение?

е) Апофеоз войны лично для Крока - перехват Акаину, готового добить Джима с Луффи. Из всех союзников вмешивается именно он, не боясь сагрить на себя сильнейшую логию. А потом Крок еще и стоит бок о бок с пиратами БУ, которые ему не товарищи, чтобы защитить Луффи.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как-то ты быстро их списываешь. В любом случае эти стычки привели бы к тому, что остался бы только сильнейший и он бы определил судьбу мира.

Неизвестно, кто оказался бы этим сильнейшим, и уж тем более, неизвестно, хватило б ему сил уничтожить МП, особенно учитывая, что в бою с остальными он мог бы многое растерять. И неизвестно, нашли бы они вообще ВП и Древние Оружия. Особенно, учитывая, что МП могло бы и не сидеть сложа руки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, перекинуть солдат из Дозора, да еще и на вершину РЛ не быстрее, т.к. это сложно, даже на лифтах. Нет прохода напрямиг, есть только под водой или сверху.

Повторюсь, скорее всего они бы заранее стянули бы все силы на РЛ, чтобы обороняться там. Кораблики тут не особо нужны, так как не помогут они против Дофлы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я уже сказал, как СД доберется до РЛ. Сделают это они не на корабле, а внутри Голема Пики. ИД условно станет"Большим Папой" Бэга и пойдёт по морю к РЛ. С размерами и способностями Пики до вершины РЛ добраться не составит труда. Он перекроил ДР за пару минут.

Слишком сомнительно. Кстати, а как челам из НМ забираться на РЛ?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Большая часть твоих сомнений основано на том, что ты не знаешь как поведут себя другие персонажи

А ты знаешь? А он знает? На ДР чё-то не получилось у него предугадать... Ничего почти. Даже Виола, которую он так хорошо знает, провалила задание и спасла Санджи.
Не, Гато, слишком неубедительно. "Дофла всё про всех знает, всё продумал, всё сработает как надо, сил хватит, голем по морю дойдёт, Джой Бой не нужон." Слишком неубедительно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ОР уничтожит Луффи, когда разрушит РЛ как раз в том месте под которым ОР и есть.

Ну так с помощью Древнего Оружия, не?