Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Кайдо и Линлин рождены аномалиями, которые по условию в голой ФС не имеют себе равных даже без тренировок, стероидов и рассовых баффов.

Если они рождены уже сильными это нифига не значит что БМ будет по ФС как Роджер или Гарп. БМ могла с 5 лет вообще в силе не прибавить

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я неудачно выразился, но если сравнивать и от чего отталкиваться, то: *Луффи заблокировал ФС Пикового Ходи рукой с базовым ВВс1. *А когда Луффи блокировал ФС Линлин покрыв руки ВВс1, но при этом пытаясь юзать ВВс2 - она его вынесла.

да это бред по таким критериям сравнивать.Харуджин который со сломанными костями 10т челика откидывает, проиграл бы столкновение луффи, луффи который кидает булыжники и ломает мечи(арлонга) еще в до ТС, физически проигрывал столкновения и тп

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, не кроет, потому что хоть Роджер и БУ были друзьями, но друг друга покоцали, а Линлин и Кайдо враги, пусть и с общим прошлым, которые яростно дрались 3 дня. КВВ там было, даже если не было молний, т.к. небеса раскалывались только от столкновений КВВ, что у БУ и Шанкса, что у Кайдо и Луффи, что у Линлин и Кайдо. От столкновения аур КВ небеса ещё не раскалывались.

Покоцали, но ничего серьёзного. Ваще никто серьёзно не пострадал. Пошли угарать и обмениваться сокровщиами.
Да, небеса "раскололись" в битве Кайдо и Линлин, но не было молний и орудия соприкоснулись, также, как и в столкновении Бу и Шанкса, а у Бу МФ не было КВВ. Возможно если КВ достаточно сильны, то их столкновение "расколет" небеса, что было бы логичным, так как мы уже видели как обычное КВ влияет на окружение. Ко всему прочему, не было смысла утаивать концепцию КВВ в тех главах, так как уже всего-лишь через десяток глав её нам показали в столкновении Бу и Роджера.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Даже если бы они дрались несерьёзно, а Роджер и БУ тоже друг друга убить не хотели, тем более, что они также дрались просто на оружии, то покоцали бы друг друга хотя бы до пластерей.

С чего бы? Особенно, если учитывать, что ни один ни другой, не использовал ничего кроме своего оружия в руках. На фоне того арсенала, что они показали позже, эта их битва выглядит спаррингом, ну правда.
Всё ещё не вижу причин Роджеру сражаться с Линлин за понеглиф. В чём прикол? Кража - это же как раз в духе пирата. Да и ещё раз напомню, что Роджер не раз убегал от всякой фигни, как и БУ и мугивары.
Кстати , БМ могло и не быть на острове в момент кражи.
Гато, вот почему ты так стараешься приравнять Роджера и молодого БУ к БМ и Кайдо, когда нам ясно сказали, что они были сильнейшими? То была их эпоха - слова манги. И при этом, никто из них обычно не искал ни с кем драки лишний раз. Такие уж они добрячки, блин.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Kimarin  БМ могла с 5 лет вообще в силе не прибавить

ну это бред, не могла она не стать сильнее, в манге конечно много нелепости , но не да такой же степени

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Покоцали, но ничего серьёзного. Ваще никто серьёзно не пострадал

вообще странное сравнение, роджер и белоус не являются не пробиваемыми , с чего бы удивляться что у них могут ссадины остаться. И БМ которая скорее всего прочнее кайдо и кайдо у которого прочка+реген:lol:

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Всё ещё не вижу причин Роджеру сражаться с Линлин за понеглиф. В чём прикол? Краже это же как раз в духе пирата. Да и ещё раз напомню, что Роджер не раз убегал от всякой фигни, как и БУ и мугивары.

тут даже дело не в сражении за понеглиф. Все мы знаем что роджер любил сражаться(особенно на примере дозоро), БМ не прячется, все знают где она находится. Если хочешь сражения приплывай и сражайся.
В данном моменте с понеглифом, роджер уже был болен и оставалось не так много времени для него. К тому же прямой бой с БМ все еще бы значительно осложнил, если бы не хуже для роджера.

отсюда всегда и был баланс между ними, при сражении двоих , выиграет третий , а не первые двое. Отсюда йонко и не нападают на МП, потому что сражаться придется не с 1 админов, а со всем флотом, отсюда флот не нападает на территорию с йонко, потому что нужно все силы послать(как показано на примере быка). Как я и говорил выиграет третья сторона.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Если они рождены уже сильными это нифига не значит что БМ будет по ФС как Роджер или Гарп. БМ могла с 5 лет вообще в силе не прибавить

Но и её силы никто по ФС не достиг, потому что она рождена уже сильнее, чем раса Гигантов.
БУ был сильнее Кайдо и Линлин, но за счёт КВВ, а не ФС.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  ну это бред, не могла она не стать сильнее, в манге конечно много нелепости , но не да такой же степени

А ей и не надо было прибалять в ФС собственно. А даже если и прибавила, мы этого не заметим.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  да это бред по таким критериям сравнивать.Харуджин который со сломанными костями 10т челика откидывает, проиграл бы столкновение луффи, луффи который кидает булыжники и ломает мечи(арлонга) еще в до ТС, физически проигрывал столкновения и тп

Вот только ДТС булыжники и прочие тяжести не были веса 10 000 тонн.
Даже Оз был веса всего-то 102 тонны.

Атака Хайрудина одна из топовых в ВП, но опять же - он урождённый Гигант, сильнейшая раса в ВП.
Противостояние Хайрудина и Вайса это было противостояние чистой ФС, т.к. ни одна из сторон не юзала Хаки.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  С чего бы? Особенно, если учитывать, что ни один ни другой, не использовал ничего кроме своего оружия в руках. На фоне того арсенала, что они показали позже, эта их битва выглядит спаррингом, ну правда. Всё ещё не вижу причин Роджеру сражаться с Линлин за понеглиф. В чём прикол? Кража - это же как раз в духе пирата. Да и ещё раз напомню, что Роджер не раз убегал от всякой фигни, как и БУ и мугивары. Кстати , БМ могло и не быть на острове в момент кражи. Гато, вот почему ты так стараешься приравнять Роджера и молодого БУ к БМ и Кайдо, когда нам ясно сказали, что они были сильнейшими? То была их эпоха - слова манги. И при этом, никто из них обычно не искал ни с кем драки лишний раз. Такие уж они добрячки, блин.

Кайдо и Линлин показаны равными друг другу, которые ни в чём друг другу не уступают, поэтому и ран на них не было, тогда как БУ и Роджер были покоцаны из-за пропущенных ударов. Когда происходит битва пиратов, даже если это спаринг, то без ранений не обходится, а эти дрались так, что Квин хотел слинять с Онигасимы под любым предлогом.

Добрячки или нет, но Роджер проник на территорию Линлин и ушёл с неё как вор.
Ты не понимаешь прикола драться с Линлин за Панеглиф, а вот Луффи понимает. Кража в духе пирата, но не всякого вообще.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  вообще странное сравнение, роджер и белоус не являются не пробиваемыми , с чего бы удивляться что у них могут ссадины остаться. И БМ которая скорее всего прочнее кайдо и кайдо у которого прочка+реген

Не имеет значения, когда оба дерутся на КВВ, пробивающим Бронетело.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А ей и не надо было прибалять в ФС собственно. А даже если и прибавила, мы этого не заметим.

естественно мы этого не заметим, она же не ГГ, нам показали ее в детстве , нам показали ее взрослой... Да и как не давний пример, сожрала год жизни стала больше , стала сильнее

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Противостояние Хайрудина и Вайса это было противостояние чистой ФС, т.к. ни одна из сторон не юзала Хаки.

но в тоже самое время до тс-ный луффи вполне себе за счет физ силы пробивал одну из сестер хенкок у которой была воля(конечно возможно сыграл фактор КВ)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не имеет значения, когда оба дерутся на КВВ, пробивающим Бронетело.

имеет значение и большое. Кайдо принял атаку зоро и получил шрам, про который забыл через 10 секунд, а получи такое роджер рыжий белоус прямой удар без защиты волей все было бы херово. Есть же разница когда одних могут проткнуть статисты обычными мечами без воли , а других даже продвинутая ВВ не особо берет далеко не статистов

Есть конечно такой фактор как манга , где ода вполне себе может забить на все плюсы например кайдо и один и тот же удар будет наносить один и тот же урон что кайдо, что рыжему

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  естественно мы этого не заметим, она же не ГГ, нам показали ее в детстве , нам показали ее взрослой... Да и как не давний пример, сожрала год жизни стала больше , стала сильнее

Но так или иначе любому, кто хочется драться с такой как она не обойтись без ВВс2 или КВВ.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  но в тоже самое время до тс-ный луффи вполне себе за счет физ силы пробивал одну из сестер хенкок у которой была воля(конечно возможно сыграл фактор КВ)

Хаки можно пробить на ФС, но опять же зависит от уровня силы ФС и уровня силы Хаки.
Она у Горгон она была довольно слабая, учитывая, что ПТС Луффи изучивший базу остановил ВВс1 Ходи, а для ВВс1 Дофламинго база ВВс1 Джет-Базука Луффи была как щекотка, хотя сам он на ФС не заточен.

Хайрудин с трудом и вредом для себя пересилил ФС Вайса, но вот хватило бы у него сил пересилить ещё и его Хаки, если бы она была - вряд ли.

Сила удара ПТС ныне складывается из Хаки и ФС, большую Хаки с меньшим ФС можно перебить меньшим Хаки, но с большим ФС, а можно и наоборот - зависит от уровня прокачки одного и второго.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  Кайдо принял атаку зоро и получил шрам, про который забыл через 10 секунд, а получи такое роджер рыжий белоус прямой удар без защиты волей все было бы херово. Есть же разница когда одних могут проткнуть статисты обычными мечами без воли , а других даже продвинутая ВВ не особо берет далеко не статистов Есть конечно такой фактор как манга , где ода вполне себе может забить на все плюсы например кайдо и один и тот же удар будет наносить один и тот же урон что кайдо, что рыжему

Это да, но суть дуэлей на КВВ в том, чтобы не попадать под раздачу противника, т.к. в любом случае будет получен урон.
Для Роджера урон от КВВ будет серьёзнее, чем для Кайдо, но и тот, и другой получат ранения, т.к. КВВ пробивает хоть бронетело, хоть обычное тело.

По итогу схваток нам показали, что БУ и Роджер покоцаны, т.е. они может слегка, но пропускали удары друг друга, а Кайдо и Линлин блокировали друг друга 100%.
Риск был там и там.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но так или иначе любому, кто хочется драться с такой как она не обойтись без ВВс2 или КВВ.

ну тут я не совсем согласен, хотя у тебя же ВВс2 может что угодно обозначать. Без ВВ+КВ продвинутых с ней не посражаться(ну исключение Ло , но у того любую бронь обходит), не взирая на тот убогий бой с кидом и ло , все понимаю что с луффи был бы совершенно иной уровень сражения .
И трудно судить как по отдельности будут работать ВВ или КВ на уровне(ямато зоро), возможно и урона это не будет наносить почти

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки можно пробить на ФС, но опять же зависит от уровня силы ФС и уровня силы Хаки.

я же не зря в скобках написал, что возможно свою роль сыграла КВ , которую он случайно выплеснул , после чего они не могли нормально сосредоточиться

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это да, но суть дуэлей на КВВ в том, чтобы не попадать под раздачу противника, т.к. в любом случае будет получен урон.

но как я и сказал урон при плюс минус одинаковой силе техники, будет разный , если для одного будет не смертельно, то второй тупо склеиться....

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Для Роджера урон от КВВ будет серьёзнее, чем для Кайдо, но и тот, и другой получат ранения, т.к. КВВ пробивает хоть бронетело, хоть обычное тело.

но кайдо так же не только крепче, но еще регенит это тоже огромный плюс

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Риск был там и там. не считаю что риск был хоть где то. Это были дружеские спаринги

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  я же не зря в скобках написал, что возможно свою роль сыграла КВ , которую он случайно выплеснул , после чего они не могли нормально сосредоточиться

А вот в этом я сомневаюсь, что из-за всплеска КВ их ВВ стала слабее.
Во всяком случае упор был сделан на том, что Луффи побеждал на грубой ФС без Хаки.
Да и ВН их работала как надо - просто они не поспевали.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  но как я и сказал урон при плюс минус одинаковой силе техники, будет разный , если для одного будет не смертельно, то второй тупо склеиться....

Это так, но мы-то говорим о наличии-отсутствии царапин.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  но кайдо так же не только крепче, но еще регенит это тоже огромный плюс

А Линлин? Одно дело тратить душу на лечение переломов и другое на царапины.
Я не думаю, что Кайдо били односторонне и он залечился вскоре после конца битвы.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А вот в этом я сомневаюсь, что из-за всплеска КВ их ВВ стала слабее. Во всяком случае упор был сделан на том, что Луффи побеждал на грубой ФС без Хаки. Да и ВН их работала как надо - просто они не поспевали.

знаешь у нас много упоров было на что угодно, но есть и сомнения в некоторых моментов , например как луффи с влажным кулочком побеждал логию, что на эмоциях может все таки волю заюзал? но кто теперь знает когда это 100 главы...

мы знаем что эмоции и тп влияют на волю. ВН если спокойный то работает, если в ярости то нет. Тоже самое есть и у ВВ , я уверен, что когда ты спокоен она нормальная, когда в ярости она может стать сильнее, когда в смятении то слабее(возможно из-за этого акаину и прошелся легко по марко висте, потому что тех повело после смерти), есть градации у КВ...

но без объяснений это лишь гадания