Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Faust]

Цитата: Сообщение от Сделал подарок в тапки  ещё Оден, который нашел ван пис, знал будущее и то, что через 20 лет Кайдо победят молодые пираты. То есть, есть фрукт, который видит будущее, либо у Одена есть королевская воля наблюдения, чтобы смотреть в будущее.

Вообще как-то странно Роджер допытывал о датах у той рыбо-девки-предсказательницы.
Хотя вроде Токи рандомно киданула своего сына в будущее, потому как не увидел я прям каких-то разговоров с Оденом оной.

Цитата: Сообщение от Мяушура  Чтобы Луффи отправил себе что-то из прошлого, ему а). должно быть не насрать на это. б). должен быть умнее табурета. То есть что получается - был умный Луффи, может даже дозорный, может даже гений. Но не смог победить Правительство, когда понял всю поднаготную. Поэтому отправился в прошлое, чтобы... оставить послание самому себе, где дэбил Луффи смогёт постукать Горосей. Это какой-то сюр, трагикомедия. Гайдай какой-то! Зато понятно почему "смешная история". С такого не смеясь не плача просто невозможно. Осторожно, Постмодерн! P.S. бл..ть, остановитесь! Хватит теорий! Не делайте Ван Пис ещё более всратым чем он есть! Дайте ему эти 5 лет дожить до пенсии!

Ахаха.)
Ну а как же эффект бабочки?)
Вроде думаешь, сейчас кое-что подправлю и всё будет в будущем заебцом. А по итогу гений Луффи переборщил где-то, и стал не очень.)
Ну как не очень. Совсем не очень.)

Но потом откроется секрет ужасный, всем миром скрытый. И сможет две личности в себя соединить он, когда коснётся определённого знака, с помощью пробуждения фрукта созданного.
И станет Луффи... Ичиго вторым. Что против Айзена... ой, Има пойдёт с лицом батусайским.


Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Пушистый подарок  Рано ты его на пенсию отправляешь, до 2032-го ещё поживёт. Бля, мне сегодня снилость что я Кайдо, и я всё время просыпался из-за того что всякие мухи мне спать мешали, но потом я понял что это сон во все, и эти мухи - ножны.

У меня кажись тоже был сон.
Потому как помню я, что уже показывали про фрукт дьявольский в Ван Писе, что в прошлое отправляет.
Там ещё вроде кит был. Филерная арка. И вроде двух людей съел он. А они в прошлое отправились и стали на данный момент дозорными.

Если вдруг кто помнит что-то такое, маякните мне. Вдруг это был всё же не сон мой.

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Часто слышишь расхожее мнение (не только тут - в других местах скопления фанатов ВП тоже), что все зло - от онгоинга. Типа, сожми зубы, погуляй года два, а потом прочтешь залпом и не поверишь глазам - вот настолько будет арка прекрасна! А я вот после долгих размышлений пришел к выводу, что Вано одним куском будет смотреться еще хуже! Потому что главная дурная привычка современного Оды проявит себя во всей красе. Я говорю о бессмысленных сюжетных поворотах ради поворотов: когда одну неделю показываешь одно, потом - диаметрально противоположное и, по идее, творишь капец какую непредсказуемую и захватывающую историю, которая держит в напряжении месяцами.

Как бы смешно это не прозвучало, но я читаю сие произведение не онгоингом. Хоть тут в последнее время и обсуждаю последние главы. Называется, любопытство моё меня же и топит. Но не будь его, то и не стал вообще продолжать читать Ван Пис после арки Дресс Роз.
Короче, мне нравится данная арка. Если б ещё я это смотрел в аниме-адаптации, то Вано ещё сильней меня покорило бы. В целом рыдал я много, радовался не меньше, и всё мне было по нраву.
Правда эта манга выпускается в онгоинг-варианте, и конечно бывает при подобном чтении устаёшь быстро. Для японцев же это не критично, потому как она у них издаётся сборником (несколько манг в одном), и если этот Мангака не выстрельнул, так его компенсирует другой.

[Taniquetil]

Мяушура Оффтоп

Цитата: Сообщение от Мяушура  Ну не знаю. А для чего ещё писать художественное произведение, как не для сюжета, в котором будут раскрывать персонажей?

Ну я утрирую, конечно, но в принципе язык, мысли, приемы, темы - это реальная основа любого произведения. Сюжет - в том числе и раскрытие персонажей и логика их действий - тоже по-разному подавать можно, но за ним много другого стоит. Тот же worldbuilding в фантастике и фентези. Сейчас, видимо, всвязи с тяжелым наследием реализма, когда сюжет и психологизм стояли на первом месте в произведении, только на это часто и обращают внимание. В пьесах тоже по-разному бывает, иногда вообще ничего не происходит. Строго говоря, я не сюжет имею в виду, а фабулу, то есть неважна не подача, а сам сырой материал. Но люди в основном сырой материал и обсуждают, либо уж очень упрощенно его подачу. Вообще, это разговор крайне тяжелый, он только кажется простым, потому что упирается в вченое противостояние формы и содержания, а они имеют неприятную для любого анализа тенденцию переходить одно в другое.

Цитата: Сообщение от Мяушура  Не помню, чтобы была "не очень".

А, ну тогда все логично. Я книги не читал, но у меня было ощущение уже после четвертого сезона, что качество стало падать. Сперва понемногу - начали появляться филлеры своего рода, а потом уже к седьмому и восьмому сезону как-то совсем грусно стало. В первую очередь всвязи с каким-то массовым отупением персонажей. Про восьмой вообще молчу: он приз по тупости выиграл, но уже в седьмом наклевывалось зашкаливающее количество абсурдных моментов. Причем проблема, конечно, не в том, как закончили, это уже тыщу раз сказано, а в том, как к этому концу привели. Помимо прочего, актеры в поздних сезонах почти только говнистые остались (за немногими исключениями). Все-таки Шон Бин или старый Ланистер хоть и не гении, но ведь Джон Сноу и Дейнерис актерами можно разве что сквозь зубы назвать.

[YO]

Цитата: Сообщение от Бенгальский неко  У меня кажись тоже был сон. Потому как помню я, что уже показывали про фрукт дьявольский в Ван Писе, что в прошлое отправляет. Там ещё вроде кит был. Филерная арка. И вроде двух людей съел он. А они в прошлое отправились и стали на данный момент дозорными. Если вдруг кто помнит что-то такое, маякните мне. Вдруг это был всё же не сон мой. __________________

Была арка про радужный туман, кто туда попадает не стареет, в начале арки показывают флешбек, как ребятня там застряла, в конце арки их удается спасти, туман их перенес в то время, когда и забрал. Тем самым, к нашему времени они стали дозорными.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Пушистый подарок  мне сегодня снилость что я Кайдо

- Доктор, помогите мне пожалуйста, я много пью, мне снится, что я Кайдо и я слышу постоянное жужжание всяких мух. Ничего не помогает. Что мне делать?
- Хмм... Вот вам рецепт на таблеточки. Запивайте водой, про алкоголь забудьте. Подходите каждый день к зеркалу с утра после просыпания и вечером перед сном и говорите что вы не Кайдо, вы не Кайдо. Внушайте себе и всё будет хорошо. А от мух используйте липкую ленту.
- Но доктор, я и есть Кайдо! *плачет, злится, впадает в апатию, слышит как ножны пищат
Конец. Всем смеяться.

Цитата: Сообщение от Бенгальский неко  Ну а как же эффект бабочки?)

Это там, где Васе из Урюпинска взбзднулось на улице, а в Аргентине начался шторм, Ктулхи вышли из моря и женщины больше не могут рожать низких левоногих футболистов? Слышал, хорошая теория. У нас тут как раз местный "Вася из Урюпинска" в реалтайм подрывает жопы пиратам, дозорным, Шичам да Йонкам, и Горосеев заставляет лысеть, несколько уже блестят. Такие волны создаёт своими воплями, что станет Королём Пейратов, что никакой ветер не справится. Вон, даже Стругацкие написали про него роман "Волны гасят ветер". Так что, не надо нам умного Луффи, у нас есть свой, дома. *чмок в лобик

Цитата: Сообщение от Бенгальский неко  Вроде думаешь, сейчас кое-что подправлю и всё будет в будущем заебцом.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Мяушура  Урюпинска

Там есть памятник козе

[YO]

В произведении Оды энтропия настолько огромна, что никакое перемещение во времени существенного вреда миру не принесут. Видать столько эти перемещений было в прошлом, что мир ван писа держится на честном слове.

Добавлено через 1 минуту
Не удивлюсь, что путешествовал как раз такой же тупень, как и Луффи. Несколько раз тпешился назад во времени и с каждым разом размер п№;деца увеличивался: магнитные поля островов, штормы, морские короли, редлайны размером в 10 км, множество рас, фрукты, уничтожение вакуума космоса.

[Estarossa]

Не надо никаких перемещений во времени, я ни одного произведения не встречал где это не привело бы к косякам в сюжете

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Taniquetil  Вообще, это разговор крайне тяжелый, он только кажется простым, потому что упирается в вченое противостояние формы и содержания, а они имеют неприятную для любого анализа тенденцию переходить одно в другое.

Более того, огромную роль играет перевод. Переводчиков очень недооценивают. Когда книга трогает за душу, все умиляются крутизне автора, зато если не находит отклика в душе, говно делят пополам - и автор, и переводчик. Это как с врачами - спас жизнь? спасибо Господи. мёртв? ах ты мясник! И это я не к тому, что если ты человек верующий или просто молился, тем самым успокаивая себя, нужно забить болт на "спасибо Господи", а к тому что поблагодари и врача тоже.

Ведь что форма, что содержание, всё это состоит из слов, которые нужно завернуть так, чтобы понравиться своему контингенту. Поэтому я не люблю поносить авторов/переводчиков и иже с ними. Если только они не творят лютую дичь или для смехопанарамы. Поэтому я и писал про перевод ВК. Может, знай я оригинальный язык произведения в нужном объёме, оценил бы лучше его. Это как с Гёте и Шекспиром. Я пытался читать на языке оригинала и "Сон в летнюю ночь", и "Фауста". И понял я, что наш перевод мне в разы, на порядок интереснее читать - как по форме строения предложений, так и качества звука слов на слух.

[Faust]

Цитата: Сообщение от Котоливье  Не надо никаких перемещений во времени, я ни одного произведения не встречал где это не привело бы к косякам в сюжете

Соглашусь. Это будет похлеще инопланетян из Наруто будет.

Вообще появилось ощущение, что после победы над Кайдо у Луффи начнется отчитываться в обратку время. Мол, сколько ему дней останется жить. И или он успеет все сделать, или банально помрёт от всех своих же способностей.
Правда тоже плохая идея. И тоже её в топку.
Чувствую себя Гоголем, что мертвые души спалил.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Бокал котанского  Там есть памятник козе

Местный Сенгоку поставил?

Цитата: Сообщение от Сделал подарок в тапки  Не удивлюсь, что путешествовал как раз такой же тупень, как и Луффи. Несколько раз тпешился назад во времени и с каждым разом размер п№;деца увеличивался: магнитные поля островов, штормы, морские короли, редлайны размером в 10 км, множество рас, фрукты, уничтожение вакуума космоса.

Просто ВП - это Матрица. А Луффи в ней тот самый Нео. А Вано - это 4 часть.

Цитата: Сообщение от Котоливье  Не надо никаких перемещений во времени, я ни одного произведения не встречал где это не привело бы к косякам в сюжете

Главное как это подать - "Машина Времени" Уэллса, два "Терминатора", три "Назад в Будущее", "День Сурка", "Интерстеллар", "Эффект Бабочки".