Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Да даже если судить твоими критериями, какой рояль в том, что его назвали "героем", по сути это ничего. Но как хайп звучит круто. Как я понимаю, у Оды все прогрессируют, особенно это видно в последнее время по Ло, Киду, Крокодайлу
ИМХО: сколько тренировался Лу под наставлениями и сколько Коби. Может и это влиять. Но а вообще почему Коби не должен прогрессировать, и как он из-за этого становится отстойным.
У каждого есть голос логики/разума, ты можешь ещё не сообразить, но на автомате понимаешь этот персонаж хороший или нет. Так вот, мне появления Нами, Усоппа, Саджи не понравились, просто раздражали, а вот у Зоро, Чоппера зашли. Так и у тебя, если не понравился персонаж, то так и останется.

[O~G]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Для этого нужно признание.

Согласен, пора бы признать незыблемость Гагиной философии…

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  И в тот момент когда с Дофлы спадут очки начнётся буря... Катаклизм невиданного масштаба. Само основание форума пошатнётся. Кошки начнут спать с собаками. Массовое признание гения Донкихот Д Фламинго.

Видимо нечто подобное уже когда то случалось, ведь гиены (не Белами) это помесь котов и собак. Похоже, что эти несчастные создания узрели риненган основателя семьи Донкихот и в тот же миг сошли с ума, начав нарушать законы природы…

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Я про маску трагедии и комедии.

Эти масочные траге~комедии мы наблюдаем на протяжении всей манги… Оффтоп

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А ты споришь о Ван Писе, игнорируя эти вещи, с людьми, что их учитывают.

Я не собираюсь обсуждать это с человеком, который не способен рационально объяснить выживание ПС в битве с ПБМ в ситуации, когда они не могут ни уплыть, ни нырнуть, ни победить.

Цитата: Сообщение от Сприган  Каких плюсов? Которые угодны тебе. Для кого то твои плюсы могут ничего не значить, а кому то эти плюсы наоборот минусы.

Каждому своё.
Для меня Дофламинго непревзойдённый персонаж в ВП.
*Он не безликий, как Агенты или Дозорные в своих костюмах и белых плащах.
*У него есть самоконтроль, но он не безэмоциональный, как Михок и я бы сказал, что больше напоминает Зоро с его кровожадными ухмылками (которому я тоже симпатизирую).
*Дофламинго не зациклен на каком-то одном стиле, он дерется руками, ногами, его ДП многофункционален: режет, колит, рассекает, опаляет, дробить, стреляет, связывает, контролирует, создаёт двойников, оказывает первую помощь - это интересней, чем наблюдать всё время за персонажами, которые придерживаются какого-то одного стиля: кулаков, ног, мечей или пистолетов - в этом он превосходит большинство персонажей ВП.
*Он не так умён, как Вегапанк, однако весьма коварен и прозорлив, и в этом считаю его преимущество, т.к. у меня сложилось впечатление, что Вегапанк при всём его уме довольно глуп, т.к. не понимает последствий своих изобретений, как они могут быть использованы во зло - всё равно что Фрэнки в прошлом, который настроил кораблей, что могут свалить МК за что потом и поплатился.
*У него нет Бронетела и Сверх-ФС, как у Кайдо или Линлин, а также ДП, как у Катакури или Требола, чтобы юзать Призрак, но при этом он невероятно вынослив, ловок и силён, как человек - настолько, что ногой без ВН может блокировать и отбросить ДН ПСТ Санджи, который ДТС свалил ей Зоана Теккай-Мастера.
*Он умеет жить красиво. Мне это нравилось в Арлонге и это мне нравится в Дофламинго. Персонаж умеет работать и умеет отдыхать, он стремится осуществить свою месть, но не зациклен на ней настолько, чтобы не наслаждаться прохладительными напитками или обществом красивых женщин.
*Он жесток в своих методах, но в отличие от Энеля, Ороти умерен - он посеял страх в сердцах жителей ДР используя Рику и его солдат, а после того, как появился и завершил роль Героя проявил милосердие к тем, кого использовал. Он мог править ими силой страха или превратить всё население, кроме шестёрок в Игрушки, но не стал и позволил людям жить счастливо отбирая для тяжёлых работ только необходимое количество людей, которым тем не менее позволял даже появляться на поверхности и гулять по городу. За это кто-то может его не любить, но как по мне с учётом того, что Дофламинго пират и он мстит МП, его действия весьма милосердны, даже в сравнении с некоторыми правителями других королевств.
*В отличие от Крокодайла Дофламинго не слаб. Их много раз сравнивали, но не смотря на то, что Крокодайл старше Дофламинго, последний превосходит первого в несколько раз чуть ли не во всём.
**Он захватил страну за 1 ночь, а не долгим подрыванием доверия к королю.
**У него процветающий большой бизнес, тогда как у Крокодайла таковым было разве что казино, а сейчас Крокодайл так вообще каким-то делом без дохода занялся.
**Крокодайл столько лет хотел взять реванш у БУ, а проиграл ДТС Луффи уровня Ист Блю.
Да, Дофламинго в итоге проиграл, но в отличие от Крокодайла и битвы 1 на 1 с Луффи, против Дофламинго были задействованы прямо 2 СН и косвенно всё население ДР, ПСШ, Гномы, и МД с Адмиралом.
По сути СД победили как неофициальную команду Йонко - учитывая, что битва была командиром ФСШ и их лидера с союзниками против СД.

Я повторюсь - каждому своё. Кому-то нравятся персонажи попроще, отшельники, что ударились в оттачивание одного искусства до совершенства, которым более ничего не надо, ни деньги, ни женщины, ничего.
Но мне это скучно. Дофламинго яркий образ знатного и богатого человека, который при этом не высокомерен, умён, в меру жесток и силён, которому не досталось всё на блюдечке, а который поднялся с самого низа, познав ад, чтобы все это у него было.

Цитата: Сообщение от Сприган  1. Нет. Он хоть и использует образ зажратого мажорика во зло тех, кто попер его семейку и его самого на помойку. Ненависть породило данный образ. Но образ является частью его личности, по факту - нарцизм присутствует.

"Нарциссизм - свойство характера, заключающееся в чрезмерной самовлюблённости и самооценке - грандиозности, в большинстве случаев не соответствующей действительности."
Я без понятия, что из этого есть в Дофламинго. Он может говорить о себе высокопарно, однако поведением он проявляет себя не как человек убеждённый в своей непобедимости, а как человек идущий до конца со всем, что у него есть.

Цитата: Сообщение от Сприган  2. И снова нет. Там не один момент выводил его из себя. По сравнению с АО, Шонкси, Рэйли, он менее силен в самообладании и самоконтроле. 3. Так то он был в союзе с админом. И никто не виноват, что Лу обладает дикой харизмой, поэтому народ пошел за истинным королём. Но это все сам процесс, батл, бой. Изначально все начиналось Лу и Ло против ДД на его территории + Админ. 4. Ладно. Аж захотелось себе кофту купить розового цвета. Но туфли у него хуже мокасин даже, можно было и по моднее купить, заказать, сшить из нитей...

2. Дофламинго не наделён покерфэйсом. Он реагирует на раздражители, но вывести его по-настоящему из себя достаточно трудно.
Кузана, Шанкса и Рейли никто не выводил из себя - случаев не было.
Однако что касается Шанкса, то он вовсе не с самоконтролем - было видно, что он реагирует в т.ч. и резко, с гневом.

3. Это не Луффи обладает дикой харизмой, просто СД оказались в меньшенстве по сравнению с народом, который приперся в один день на ДР против него. И я говорю не о гладиаторах ФСШ, а о Гномах, Дозорных и Революционерах.
И я считаю плюсом, что не смотря на то, что СД проиграли - они все противостояли 1-й командой, которая даже не команда Йонко такому количеству противников из которых многие были серьёзно ранены, а некоторые и убиты.
1 команда и 1 человек противостояли всему острову - это мощно.

4. Нормальная у Дофламинго обувь. Чтоб ты знал, загнутый носок имеет значение, чтобы не зацепляться за препятствия, а кроме того такая обувь отображает богатство носителя. А белая боковина это стильно.

Цитата: Сообщение от barokku  так адмирал был несерьезный, зато против Дофламинго этот же адмирал потел вне себя а так офк Фуджитора лигой выше их обоих на тот момент

Дело не в удобстве - Сабо нифига Иссё не сделал.
А Луффи 3-гиром толкнул Иссё и сделал уже его чумазым.
После боя практически здорового Луффи в 4 гире с раненным ГН Дофламинго - подобное выставляет Адмирала в неприглядном виде.

Цитата: Сообщение от Доминатор  Аж из-за двух.

Если бы только двух, то Дофламинго давно победил бы, потому что Ло бы умер упав с высоты Зала Мастей или был бы застрелен нитями (Кавендиш бы не защитил его) или прямо во Дворце, если бы Требол не поймал Луффи.
А Луффи был бы убит Дофламинго или Клеткой во время отката.

Цитата: Сообщение от Айкаша  а какой Дофла с Треболом, отдохнувшие, начинали бой против помятых Лу и Ло. При том Резину ещё Беллами отвлекал

1. Требол никакой пользы не принёс, наоборот навредил, когда поймал Луффи, которого пинком выкинули из дворца.
2. Беллами пришёл во дворец, чтобы я так понимаю драться с Дофламинго, т.е. он враг и Дофламинго поступил с ним, как с врагом.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от O~G  Видимо нечто подобное уже когда то случалось, ведь гиены (не Белами) это помесь котов и собак. Похоже, что эти несчастные создания узрели риненган основателя семьи Донкихот и в тот же миг сошли с ума, начав нарушать законы природы…

Зря Белами вычёркиваешь, он может быть метапосылом.

[Taaly]

Цитата: Сообщение от O~G  Спектакль

Одного актера.

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  не способен рационально объяснить выживание ПС в битве с ПБМ в ситуации, когда они не могут ни уплыть, ни нырнуть, ни победить.

Я тебе могу рационально объяснить выживание Пиратов Сони в битве с Пиратами Большой Майкрософт, ставка делается на то, что Майки не купять Близзард и выплатят тем компенсацию и не загубят еще одну студию.
А аббревиатуры классные, мне нравится:garpW:

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Зря Белами вычёркиваешь, он может быть метапосылом.

Белами кстати хотя бы появился и скорее всего еще появится в отличии от того же Гина:scry:

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Белами кстати хотя бы появился и скорее всего еще появится в отличии от того же Гина

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не собираюсь обсуждать это с человеком, который не способен рационально объяснить выживание ПС в битве с ПБМ в ситуации, когда они не могут ни уплыть, ни нырнуть, ни победить.

Хах, такого ответа я и ожидал))
Сложив 2 и 2, и получив -4, ты в очередной раз игнорируешь в этом уравнении важнейшие переменные. В очередной раз ты долбишься в эти две двойки, отказываясь понимать, откуда взялся этот минус. Как говорится, безумие - это делать одно и то же снова и снова и ожидать при этом иного результата.
Вот как ты сам думаешь? Вот просто попробуй ответить на вопрос о том, как эти Пираты Солнца выжили? Они ведь вроде бы и правда не могли выжить, но выжили, и даже устроили пир. А сможешь ответить на вопрос, почему они выжили? Для чего?

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Не придирайся, хороший персонаж и последняя надежда ВП

Коби - говно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Хах, такого ответа я и ожидал)) Сложив 2 и 2, и получив -4, ты в очередной раз игнорируешь в этом уравнении важнейшие переменные. В очередной раз ты долбишься в эти две двойки, отказываясь понимать, откуда взялся этот минус. Как говорится, безумие - это делать одно и то же снова и снова и ожидать при этом иного результата. Вот как ты сам думаешь? Вот просто попробуй ответить на вопрос о том, как эти Пираты Солнца выжили? Они ведь вроде бы и правда не могли выжить, но выжили, и даже устроили пир. А сможешь ответить на вопрос, почему они выжили? Для чего?

Я ТЕБЕ задал задачу! Объяснить рационально как ПС выжили в Тотлэнде.

Ода применил просто сюжетно-мультика-наркоманный ход в стиле "перелистнул страницу и всё норм", т.е. просто скинул с себя ответственность что-либо объяснять. Ему было нужно, чтобы они выжили и он это сделал максимально возмутительным нелогичным образом. До Тотлэнда ничего подобного никогда в ВП не было.

Мы уже обсуждали эту тему и я говорил, что выжить ПС могли только если бы Вадацуми всех взял в руку и кинул далеко-далеко, но Джерма 66 тоже выжили и даже замков не лишились, значит этот способ применен не был.
*Нырнуть они не могли - Овен кипятил море.
*Уплыть они не могли - воды Тотлэнда ночью застывают.
*Победить они не могли - ПБМ достали бронебойные пули, а кроме того Линлин приплыла.
*И Джерма 66 и ПС окружены с суши и с моря.
*Брюле в Зазеркалье с Катакури была.
Их загнали в угол и выхода не было никакого, даже малейшего из возможных.

Луффи сказал, что даже если Джимбея убьют - чтобы он не умирал. т.е. по логике он и должен был умереть.
И Линлин сказала "Жизнь или Смерть".
Там была клонирующая машина Джермы 66, там был Джимбей с его воспоминаниями, там была Пурин с её ДП воспоминаний, у ПБМ были свои инженеры и учёные, а также 80+ детей с нераскрытыми способностями, которые могли поспособствовать созданию двойника Джимбея с его памятью, но подвластного ПБМ.

Это всё логично. Какими бы странными раньше не были решения Оды - всегда была хоть какая-то логика. Но Тотлэнд начиная от битвы Луффи с Катакури и заканчивая вот этой безвыходной ситуацией ПС против ПБМ - абсолютный цирк и позор.

Даже поражение двух Йонко в Вано не настолько нелогично, как то, как Ода поступил оставив ПС и Джерма 66 в живых и на свободе даже.
Неоткуда взяться "минусу"! Оде нужен был результат - он просто его написал, а на решение забил и это возмутительно, потому что это противоречит причино-следственной связи и всему тому, что Ода сам же и прописал.

Добавлено через 58 секунд

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  хороший персонаж и последняя надежда ВП

Сахарный мальчик в стиле ПБУ - феее...