Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Corazon,
1. Да, у Дофламинго КВ прокачана лучше, чем у Рейли, потому что Дофламинго боялись бойцовые рыбы, которые Морских королей жрут, а слон Рейли не боялся и никакой другой зверь его не боялся.
Даже обучая Луффи - они вдвоём отдыхали лишь возле одного дерева к которому звери не подходили, т.е. сам Рейли не мог являться защитой их двоих от зверей.
Хочешь верь - хочешь нет. Я лишь обозначил то, что было в манге.
А с учётом Вано - не факт, что у Рейли КВВ есть.

2. Катакури слабак. 11 часов избиений, 8 из которых с желанием убить - и не убил.
Луффи сдувался, из-за того, что Хаки кончалось. Он и так по сути односторонне избивал Кайдо, а т.к. стоял близко, то соответственно ему и прилетало.

3. КВВ не делает юзера крепче. КВВ только для атаки.
Бронетельный перед КВВ-юзером всё равно что обычный человек, т.е. будет вывозить чисто на выносливости, а не броне.
Возьмём братьев Фанк: у Бобби крепкое тело, у Керри нет и выносливости нет, соответственно как только Бронтело было пробито в ход пошла выносливость, а т.к. Керри слабак, то он и вырубился с атаки.
Тот же самый принцип с КВВ-юзерами. А с учётом того, что КВВ Кайдо против Ло и полудохлого Кинемона фигово работало, то не многим оно и страшно - больше спецэффектов.

Бронетело нельзя пробить обычным оружием, иначе бы Кайдо под Кайросеки давно бы казнили и не было бы всей этой темы про то, что атаки проходят/не проходят, в т.ч. и с Линлин.

[barokku]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Бронетело нельзя пробить обычным оружием, иначе бы Кайдо под Кайросеки давно бы казнили и не было бы всей этой темы про то, что атаки проходят/не проходят, в т.ч. и с Линлин.

бронетело это избыток КВ или чето подсознательная защита КВ

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от barokku  бронетело это избыток КВ или чето подсознательная защита КВ

Где это в манге сказано? Весь этот бред про то, что Бронетело это КВ - просто сказка!
У Джека и Бобби нет КВ - однако их так просто ранить нельзя.
Линлин при крике КВ сама себя ранила КВ.
Кайдо брали в плен, соответственно надевали Кайросеки, которая отключает и ДП, и Хаки - и его не казнили.
Сперва докажите, что ваши заблуждения правда и только потом заявляйте подобное.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо брали в плен, соответственно надевали Кайросеки, которая отключает и ДП, и Хаки - и его не казнили.

А брали ли Кайдо в плен после того как он фрукт съел ?
Кайросеки никак не отменяют Хаки у тех, у кого фрукта нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Линлин при крике КВ сама себя ранила КВ.

Что кстати показывает, что её защищает не "бронетело"

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Patota  Что кстати показывает, что её защищает не "бронетело"

....А воля...Пассивная КВ. Или Квс2 или как там.

Добавлено через 1 минуту
Так то кстати логично. Если бы у неё было чисто бронетело ей было бы вообще по фиг. И коленку она ранить бы сама не смогла.
Если только бить себе по ноге с применением КВ.

[Звезда без Йолки]

Бобби Фанк шотает Луффи?

[barokku]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Где это в манге сказано? Весь этот бред про то, что Бронетело это КВ - просто сказка! У Джека и Бобби нет КВ - однако их так просто ранить нельзя. Линлин при крике КВ сама себя ранила КВ. Кайдо брали в плен, соответственно надевали Кайросеки, которая отключает и ДП, и Хаки - и его не казнили. Сперва докажите, что ваши заблуждения правда и только потом заявляйте подобное.

Бобби исключение (может у него ВВ подсознательное или они семья киборгов), а Джек просто рыбочеловек, у них всё прочнее

про КВ я сделал вывод из-за ситуации с БМ: в нормальном состоянии КВ у неё сосредоточено вокруг её кожи как аура (причём подсознательно с детства), а когда она в отчаянии она тратит всю хаки наружу от себя и соответственно вокруг неё создается барьер КВ, но он становится слишком большим и получается, что окружение в некотором радиусе от БМ тоже находится внутри её барьера и там её можно ранить. Чето типа принципа гамма ножа Ло или Круум. Кайдо тоже как БМ, но таланта явно меньше, т.к его чаще пробивают, но там помогает зоан и возможно раса Они. Кайдо причем открыто заявил, что КВ можно применять не только как вырубалку статистов, но и вкладывать в атаку, а если можно вложить в атаку почему нельзя в защиту? Там еще сцена была такая, что намекает на броню хаки. Типа Луффи не хватало обычной ВВ для пробива, а с КВ прямо начало получаться

Добавлено через 3 минуты
на таких монстров как Кайдо и БМ кайросеки ваще с виду не влияет на их хаки, вырубается только фрукт, ибо БМ не показывала ни в одном глазу влияние кайросеки на её физическое состояние. Для обычных людей кайросеки вырубает хаки только потому что они комплексно слабеют из-за фрукта. Навесь на Гарпа цепи из кайросеки ему это хаки не ослабит, т.е кайросеки никак не влияет на хаки, скорее на концентрацию фруктовика + сам фрукт

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  А брали ли Кайдо в плен после того как он фрукт съел ? Кайросеки никак не отменяют Хаки у тех, у кого фрукта нет.

1. Да, иначе бы ПДП Дракона не создали. Кайдо стал ДП-юзером до знакомства с Числами и Кингом.
2. Вот не факт.

Цитата: Сообщение от Patota  Что кстати показывает, что её защищает не "бронетело"

Цитата: Сообщение от Бафон  Так то кстати логично. Если бы у неё было чисто бронетело ей было бы вообще по фиг. И коленку она ранить бы сама не смогла. Если только бить себе по ноге с применением КВ.

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Бобби Фанк шотает Луффи?

Если брать уровень до ВВс2, то всё равно нет, т.к. у него атака не вкачана, но Луффи Бобби ничего своими атаками бы не сделал, т.к. просто бы не пробил защиту - тупо бы пинал как мяч без урона, пропахал бы город, как Кайдо Кури.

Цитата: Сообщение от barokku  Бобби исключение (может у него ВВ подсознательное или они семья киборгов), а Джек просто рыбочеловек, у них всё прочнее про КВ я сделал вывод из-за ситуации с БМ: в нормальном состоянии КВ у неё сосредоточено вокруг её кожи как аура (причём подсознательно с детства), а когда она в отчаянии она тратит всю хаки наружу от себя и соответственно вокруг неё создается барьер КВ, но он становится слишком большим и получается, что окружение в некотором радиусе от БМ тоже находится внутри её барьера и там её можно ранить. Чето типа принципа гамма ножа Ло или Круум. Кайдо тоже как БМ, но таланта явно меньше, т.к его чаще пробивают, но там помогает зоан и возможно раса Они. Кайдо причем открыто заявил, что КВ можно применять не только как вырубалку статистов, но и вкладывать в атаку, а если можно вложить в атаку почему нельзя в защиту? Там еще сцена была такая, что намекает на броню хаки. Типа Луффи не хватало обычной ВВ для пробива, а с КВ прямо начало получаться Добавлено через 3 минуты на таких монстров как Кайдо и БМ кайросеки ваще с виду не влияет на их хаки, вырубается только фрукт, ибо БМ не показывала ни в одном глазу влияние кайросеки на её физическое состояние. Для обычных людей кайросеки вырубает хаки только потому что они комплексно слабеют из-за фрукта. Навесь на Гарпа цепи из кайросеки ему это хаки не ослабит, т.е кайросеки никак не влияет на хаки, скорее на концентрацию фруктовика + сам фрукт

1. Вот сейчас пошли оправдалки без манги. У Бобби ничего такого нет.
А рыболюди не являются прочными, иначе бы Джимбей в тюрьме не кровоточил от дубасенья Минотавра.

2. Линлин когда впала в истерику стала бесконтрольно испускать КВ, соответственно своей КВВ она сама себе отбила колени.
КВ не является бронёй, как ВВ. Она является барьером, но на тело, всё тело как броня она не распространяется. Даже в детстве Линлин была мегапрочной.
Вот вы нашли какое-то своё объяснение теперь оторваться от него не можете - а манга ваши слова не подтвердила.

3. КВВ и ВВс2 это по сути своей тоже самое, что К8И Сая. Прочитайте бой Буу и Сая с Братьями Фанк.
Сай сказал, что Буу мало тренировался, вот и не победил Бобби, но вот Сай своим К8И, который игнорит защиту - ударил по Керри, игноря прочку Бобби.
С Кайдо тоже самое, только чтобы обойти защиту юзается КВВ.

Ваши слова о КВВ имеют одно очень слабое место. Когда КВВ Луффи и Кайдо сталкиваются - они условно толкают друг друга. Если бы броня Кайдо была за счёт КВВ, то его бы КВВ Луффи тупо бы толкало, а не проникало внутрь. Не будешь же говорить, что КВВ Луффи сильнее КВВ Кайдо.

4. У нас нет примера неДП-Хаки-юзера, чтобы сказать, что Кайросеки на нём не работает.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от barokku  кайросеки никак не влияет на хаки, скорее на концентрацию фруктовика + сам фрукт

Это нужно отпечатать в граните.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У нас нет примера неДП-Хаки-юзера, чтобы сказать, что Кайросеки на нём не работает.

И всё по новой.

Добавлено через 1 минуту
barokku, Тебе его не убедить, если решишься. Смирись.

[barokku]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Вот сейчас пошли оправдалки без манги. У Бобби ничего такого нет. А рыболюди не являются прочными, иначе бы Джимбей в тюрьме не кровоточил от дубасенья Минотавра.

Бобби не раскрыт, вдруг у него тоже КВ? Но я в это не верю, скорее он просто прочный чел, мутация какая-то, иначе так просто не отлетел бы. Всё, что мы имеем это аномальная прочность, объяснений 0
Рыболюди в 10 раз сильнее простых людей + у них есть чето типо чешуи, например, Арлонга никто не мог пробить в Ист Блю, хотя у него ни хаки, ничего не было. Понятно, что атаки уровня челов из гранд лайн пробивают рыболюдей, это очевидно, но урон они терпят гораздо лучше. Джек сам по себе силен + зоан + рыбочеловек, отсюда и высокая прочность, но он не неуязвимый как БМ. Ашура его бил, Кот и Пес его вообще стёрли в порошок. Не вижу смысла ставить Джека в ряд к БМ и Кайдо

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Линлин когда впала в истерику стала бесконтрольно испускать КВ, соответственно своей КВВ она сама себе отбила колени. КВ не является бронёй, как ВВ. Она является барьером, но на тело, всё тело как броня она не распространяется. Даже в детстве Линлин была мегапрочной. Вот вы нашли какое-то своё объяснение теперь оторваться от него не можете - а манга ваши слова не подтвердила.

она поранила колени потому что стёрла их о землю, дамажила бы её своя КВ у неё были бы порезы по всей поверхности тела, но мы имеем только поврежденные колени, на которые она упала

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. КВВ и ВВс2 это по сути своей тоже самое, что К8И Сая. Прочитайте бой Буу и Сая с Братьями Фанк. Сай сказал, что Буу мало тренировался, вот и не победил Бобби, но вот Сай своим К8И, который игнорит защиту - ударил по Керри, игноря прочку Бобби. С Кайдо тоже самое, только чтобы обойти защиту юзается КВВ. Ваши слова о КВВ имеют одно очень слабое место. Когда КВВ Луффи и Кайдо сталкиваются - они условно толкают друг друга. Если бы броня Кайдо была за счёт КВВ, то его бы КВВ Луффи тупо бы толкало, а не проникало внутрь. Не будешь же говорить, что КВВ Луффи сильнее КВВ Кайдо.

почему КВВ Луффи должно быть слабее КВВ Кайдо? У них был вполне равный клеш, которым разрезало облака, я считаю их довольно равными, может с небольшим перевесом Кайдо за счёт выносливости и опыта, т.е он в гораздо большем количестве атак может юзнуть КВ
На счёт пробива, очевидно, если сконцентрировать хаки в одну точку, оно пробьет равномерно распределенное КВ вокруг тела. В кулаке тупо будет больше мощи, чем в барьере КВ Кайдо

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. У нас нет примера неДП-Хаки-юзера, чтобы сказать, что Кайросеки на нём не работает.

Кайросеки это ж просто прочный минерал с энергией моря...