Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Доминатор]

У меня сейчас главный вопрос это нафига Ода ввёл особую расу Куме?
У него и так имбовый фрукт, зачем ему эта "особость"?

Слышали теорию о том, что инициал D значит Донкихот?
Луффи, Гарп, Дофламинго - все они возможно из одного клана.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Доминатор  Слышали теорию о том, что инициал D значит Донкихот?

Это как с кланом Хьюга которые на две ветви разделились

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Доминатор  У меня сейчас главный вопрос это нафига Ода ввёл особую расу Куме? У него и так имбовый фрукт, зачем ему эта "особость"?

Ой, сложно сказать, мб Ода чё-то конкретное задумал. Видимо, эта раса обладает какими-то нераскрытыми особенностями. Мб даже их добавили серафимам и щас это как-то может сыграть, хз.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Taaly  и кто против кого? Лу против Кизару, Зоро против Деда?

Или наоборот

Цитата: Сообщение от Taaly  Стусси?

А ей зачем птицарю что-то сообщать, если она на стороне Веги?

Цитата: Сообщение от Taaly  Предчувствую, что будет что-то типо стычки Зоро/Лу против Фуджи на Дрез Розе. Парой-тройкой ударов обменяются и все.

Да тоже думаю что это максимум что будет.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Сприган  Шанкс давно не йонко новичек. Не равняй его с Тичем

Йонко все +- равны по силе. Даже старый БУ в стычке с Шанксом раскололи небо. Стычка Кайдо и БМ. Бои персонажей такого уровня не проходят без следа. И думается если их стычка произошла на море они не стали бы биться в полную силу, иначе Кайдо рисковал потерять почти всех своих фруктовиков. Так как в команде Шанкса ещё не запруфаны юзеры ДП. Но скорее всего была стычка, Кайдо стало скучно, он протрезвел и поплыл в магаз за бухлом. А потом забыл про МФ.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С Линлин он без ран дрался 3 дня только потому что она того же уровня интеллекта и реакции, что и он.

Если их надолго оставить двоих повториться история маленького сада)

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А что касается слов Рейли, то они относятся к тому, что если у Луффи хватает времени, то либо на стадии подготовки, имея понятие о силе врага, либо в процессе боя - он станет сильнее, но опять же ПОДЧЁРКИВАЮ, если у него будет ДОСТАТОЧНО времени для получения апа силы. *Против Катакури у него было это время, против Дофламинго не было. *Против Крекера у Луффи вроде было время, но он не знал чему учиться, т.е. 11 часов в пустую жрал печенье. *Против Дофламинго не было времени. *Против Кайдо у Луффи было время 5 дней на подготовку и тренировку, получение КВВ не было бы без освоения ВВс2 - Луффи просто заменил ВВ на КВ, но без знания принципа КВВ у него бы не вышло. *Против Луччи ДТС у Луффи было время, может он в теории что-то придумал, а может нет, но время у него было, он научился и во вторую встречу вынес 2-х агентов СП. Вся манга ВП построена на том, что каждый следующий враг не сильнее предыдущего, а в чём-то НОВОМ неудобен и сложен для Луффи - ДП, хитростью, силой, скоростью, прочностью, Хаки и Луффи ищет способы этому противостоять, а если не удаётся, то заручается помощью других и толпой валит ГЗ взаимовыручая друг друга и особенно себя.

Короче говоря, даже того кто хорошенько настучит 5му гиру по башке ты можешь и не дать этот загадочный йонко лвл, мм?)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Владимир  Я не видел кого-то, кто всё время мог уклоняться от атак Кайдо, а уже нераскрытый шанкс тем более таких ачивок не имеет. Нет понятия базового КВВ сила зависит от техник владельца, как с Ашурой Зоро, пусть другие используют вв2 равную Зоровской, все равно слабее будет. Опыт не решает, решает сила, силу он не показал. Не важно кто в зал пришел первый, важно кто сильнее. Гарантия смерти скинуть фруктовика полумертвого в воду, гарантия его спасения: рояль с лодкой+рояль с мясом. тупости нет, есть рояли. У Кайдо бойцовский IQ, он сохранил силы для финального боя, это факт, он уклонялся от Лу, когда почувствовал опасность, тоже факт. Нет здесь тупости, есть разумное применение силы для победы, он бы победил, если не финальный ап и флешбек Лу о барьере. Лу сильнее в финале, поэтому Кайдо проиграл. а не потому что он сделал что-то не так.

Твоя теория относительности не работает, потому что Шанкс это не абстрактный персонаж, как Им или Горосеи о котором вообще 0 и потому их обсуждать нет смысла.
Шанкс уже вполне известный персонаж на основе справочной информации, дающей о неё соответствующее представление.
И этого минимума достаточно для победы над Кайдо, который уже раскрыт.

Сила измеряется не только силой удара, тактика, скорость и смекалка имеют более ключевую роль.
Кайдо уклонялся не когда чувствовал опасность, а совершенно спонтанно.

Цитата: Сообщение от Владимир  Он как раз использовал свой опыт бойца, чтобы оставить энергию

Где этому подтверждение? Его нет.

Цитата: Сообщение от Владимир  Неверно, автор создал интригу и не показал всех обстоятельств, как это было с лодкой Ло и мугиварой в Вано, поэтому его фантазия на эту тему не имеет рамок, он может нарисовать любое развитие событий

Не надо философствования. Выдавай конкретику. Что конкретно автор дал, то и есть.
Ода сам себя загнал в неудобное положение и просто скипнул то, что ему было неудобно придумывать, а конкретно выход из безвыходной ситуации.
Но факт остаётся фактом - та ситуация остаётся неразрешённой, т.к. результат обязательно должен подкрепляться решением.

Цитата: Сообщение от Доминатор  Момент на самом деле очень непродуманный, автор поставил своих персонажей в условия герметичной комнаты, а как из неё выбраться - оставил за кадром. В такой ситуации ПС и Джерму мог спасти только бог из машины в виде какого-то супер-сильного перса, который бы все внимание на себя перетянул. Кто бы это мог быть? 1) Кузан - заморозил часть моря, когда убегал с Пуддинг, тем самым застопорив продвижение сил ПБМ 2) Шанкс - проплывал мимо (зачем?) и походя спас неудачников от гнева мамки 3) у мамки случился приступ (на фоне чего, он же вроде сытая!) и она начала кидаться на своих же детишек 4) помог какой-то неизвестный персонаж, пришедший поговорить с БМ 5) ПС или Джерма применили какую-то непоказанную вундервафлю (например реактивный двигатель, как на Санни) и смотались (самая слабая версия, подтверждений нет вообще)

О том и речь.
А касаемо вмешательства кого-то из вне.
1. Кузан потом появился. Пурин была показана на острове бьющая побеждённых Винсмоков.
2. Опять же вопрос - как он проплыл сквозь сироп и это помимо того вопроса зачем им там вообще быть, тем более, что он к Горосеям за ответом плыл во время СК.
3. Опять же сомнительно. Просперо очень умело манипулировал голодной мамой.
4. Возможно, но двух Винсмоков всё равно взяли в плен, да и об этом ни слова.
5. Это интересно и могло бы быть выходом, но с учётом улиток-замков как-то крайне невероятно.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Против Луччи столько длилось потому что тот слился за 3 удара, Луффи не нужно было больше 5 гир держать.

И вышел такой же откат?
Пока что более долгого режима 5 гира показано не было, чтобы говорить, что выносливость влияет на время юза.
И потом, мы говорим о ПДП Зоане.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Перечитай главы, там время сужения клетки не просто так указывалось, первой использование гира длилось как минимум 50 минут.

Не было там 50 минут - сам перечитай.
Нам показали 4 гир, который в начале длился 2 минуты и скипнутый бег Луффи от ПДП нитей на 20 минут, а потом речь Рику, ну минуты тоже на 2-3 где-то. А потом Луффи прохладждался и сдулся - в Тотлэнде время Луффи также 32 минуты.
Клетка сужалась минут 30-40 с начала сужения, а не 50 - это с учётом 6 минут с начала отката Луффи.
И в итоге: Дофламинго ускорил Клетку так, чтобы вместо 20 минут, она сжалась за 3 минуты - на минуту раньше отката Луффи.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Короче говоря, даже того кто хорошенько настучит 5му гиру по башке ты можешь и не дать этот загадочный йонко лвл, мм?)

Зависит от того, как это будет показано.
Кайдо победили в конце концов не благодаря одному только 5 гиру.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И вышел такой же откат?

После победы над Кайдо у Луффи не было такого отката, только во время боя, так что он не всегда бывает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  чтобы говорить, что выносливость влияет на время юза.

А что ещё на него может влияет, если выносливость - это всё что требуется для использования фрукта?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не было там 50 минут - сам перечитай.

Ровно час до сжатия клетки - https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/783#page=16
Сразу после этого Луффи входит в 4 гир, потом после боя начинается откат в 10 минут, в конце главы до окончания отката остаётся 4 минуты, а сжатия клетки 3 минуты - https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/787#page=14 , разница между клеткой и откатом в 1 минуту, видимо она прошла до того как Луффи активировал гир.
59 минут - 10 минут = 49 минут. Что тут сложного то.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  После победы над Кайдо у Луффи не было такого отката, только во время боя, так что он не всегда бывает.

Но даже в этой форме сказано, что Луффи она даётся с трудом и даже показано было, что хоть через силу Луффи поддерживал 5 гир, в итоге он превращался в сморщенный "чернослив".

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ровно час до сжатия клетки - https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/783#page=16 Сразу после этого Луффи входит в 4 гир, потом после боя начинается откат в 10 минут, в конце главы до окончания отката остаётся 4 минуты, а сжатия клетки 3 минуты - https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/787#page=14 , разница между клеткой и откатом в 1 минуту, видимо она прошла до того как Луффи активировал гир. 59 минут - 10 минут = 49 минут. Что тут сложного то.

Не ту точку отсчёта берёшь!
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/781#page=2
Клетка начала сжиматься ещё до ГН - час в речи Дофламинго это условное обозначение, а не точное.
32 минуты + 6 минут = 38 минут.
Можно накинуть ещё 5-7 минут на ГН и бой Луффи с Дофламинго.
В итоге ~Минут 45 клетка сжималась и оставалось ещё 15 минут до полного сжатия, но Дофламинго ускорил её логически в 5 раз, чтобы она всё разрезала за 3 минуты.

Цитата: Сообщение от Estarossa  А что ещё на него может влияет, если выносливость - это всё что требуется для использования фрукта?

Хаки. Луффи не может юзать ВВс2 и КВВ дольше 5 минут в его формах.
Луффи в базе 5 минут где-то на КВВ с Кайдо бился и это после отката и он в итоге продул.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Patota  Кайдо конечно, но такой титул у него исключительно из за фрукта Дракона, как говорю я.

Фрукт дракона у момоноске теперь, где его титул сильнейшего? Всё таки фрукт не даёт титула

Цитата: Сообщение от Patota  Потому что БУ с Фруктом был равен Роджеру

Но отдельно фрукт никакого титула не даёт, поэтому и Тич не сильнейший человек и Момоноске не сильнейшее существо

Цитата: Сообщение от Patota  Вообще ни разу не наставник. Цель Луффи - превзойти Шанкса, и он, одолев Кайдо, это еще не сделал

Цель луффи стать КП
Кайдо он одолел не в одиночку, поэтому не превзошёл его.

Вот если бы Луффи перешёл кайдовский титул сильнейшего существа, тогда бы он считался сильнее Шанкса.

Цитата: Сообщение от Patota  СЧИТАЕТСЯ. У меня есть слова автора, где Шанкс пришел и остановил Кайдо, и поплыл дальше без единой царапинки.

Ну вот как появится пруф что там был бой, тогда и приводи пример.

Цитата: Сообщение от Patota  Так что, как я уже сказал, он может считаться сколько угодно сильнейшим хз кем

Он считается сильнейшим по словам автора, которые были написаны лично рукой оды, в красивой рамочке рядом с представлением персонажа

Цитата: Сообщение от Patota  но по факту Шанкс сильнее

Пруф? Нет такого факта манги, ты его только что придумал
А вот титул сильнейшего у Кайдо не придуманный, так что он получается сильнее

Цитата: Сообщение от Patota  Чево

Что не так? Зоро сначала уступал Каке, потом апнулся получив ашуру и победил.

Цитата: Сообщение от Patota  Нет, ты мне доказываешь что Кайдо без фрукта сильнейшее существо, что полная бредятина

Ты уже совсем забыл что писал?) А как же вот эта бредятина

Цитата: Сообщение от Patota  титул дан именно зоану

или вот это вот, сук такие перлы не каждый день я вижу

Цитата: Сообщение от Сэпифро  теперь момо по твоему сильнейшее существо в мире?))

Цитата: Сообщение от Patota  Да, я про это писал вроде