Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Тогда следующий вопрос: в чем невероятная крутизна фрукта Хэнкок, который превозносили только в прошлом месяце?

Возможно в том что для нормального использования воли обычно нужна какая-то концентрация (вспомни как Катакури ВН использовать не мог из-за гнева), а из-за Хэнкок или еë фрукта у людей в головах одна похоть на уме или что-то подобное, никаких мыслей о защите, ну а будучи камнем уже видимо поздно, потому что остаёшься без сознания.

[Patota]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Тогда следующий вопрос: в чем невероятная крутизна фрукта Хэнкок, который превозносили только в прошлом месяце? Адмирал или йонко сбросит окаменение Волей? И чего тогда переживал Тич, блокирующий рукой Серафима?

С чего ты взял что Тич знает, что можно использовать Волю чтобы аннулировать способность фрукта? Ло это узнал только в бою с БМ и Кайдо

Цитата: Сообщение от yuri_bond  А выключение способностей Фруктом тьмы тоже можно компенсировать Волей?

А вот это хороший вопрос))

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Манга как раз говорит обратное https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol61/597#page=13 https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol68/671#page=6 https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol53/516#page=15

Не говорит
Разумеется Воля не отбирает способности фрукта у Юзера, она лишь защищает Юзера Воли от Действия фрукта.
Никаких противоречий, и уж тем более нет ничего ОБРАТНОГО

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Не говорит Разумеется Воля не отбирает способности фрукта у Юзера, она лишь защищает Юзера Воли от Действия фрукта. Никаких противоречий, и уж тем более нет ничего ОБРАТНОГО

Где именно сказано вот это?
Нигде не сказано, что Хаки защищает от всех способностей всех ДП.
ДП много, они разные, типы их тоже разные, техники у них тоже разные, одно не работает, а другое работает.
У Момонги есть Хаки, но он защитился не им против Хэнкок.
У Верго было ВВ, но против Опэ Опэ оно не помогло, хотя понятно, что он намного опытнее Ло в плане использования ВВ.
У Зоро было ВВ и ВН, но по Пике внутри камня он не мог попасть хоть как, потому что Пика в камне это сам камень, но с сознанием Пики.
Сколько людей было обращено в Игрушки Сюгар и никто не вернул себе облик и даже не ослушался её приказа (Кирос просто не получил от неё указаний).

Я вот очень сомневаюсь, что Хаки хоть как-то поможет против яда или против выкачки кислорода.
Дофламинго разбил лёд Кузана - но вообще неизвестно, как он это сделал. Дофламинго не только Хаки-юзер, он ещё КВ-юзер и ДП-юзер, при этом всё ещё есть место для ещё неизвестных фокусов.
Да, ДП позволяет защищаться от нитей, чтобы не быть порезанным на кусочки, но при этом нити всё равно могут связать юзера.
ДП Требола липкий и стоило Луффи попасть в него, так выбраться он уже не мог из того, что его не бьёт, а хватает по сути.

[Звезда без Йолки]

Ода откровенно обленился с фруктами и похоже исчерпал фантазию. Болезнь аля абилка фрукта Ивы, телепорт был у Кумы, и усиление итак бойца, смысл которого в физухе. Мда

[barokku]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Хаки это не главное. Лао Джи выбивает дурь из Чинджао, а у него ни К8И нет, ни Бура, ни Хаки и даже свой козырь он ещё не задействовал, а к смерти он ближе, чем Чинджао судя по показанному.

https://readmanga.live/van_pis__A566...04/1047#page=9
против сильнейших без нормальной хаки никак, Лао Джи и Чинджао не тот пример, на котором можно хоронить волю, слишком слабый уровень противников. Та же Ташиги владеет хаки, но проигрывает Моне без хаки, которая даже не боец, а ученый

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Не у Крекера в АТ Хаки сильнее, чем у Дофламинго в АДР, а у Солдата + ВВс2 Крекера более прочная защита, чем у Дофламинго. Забыли уже, что Луффи говорил о Хаки Крекера не зная, что это не настоящий Крекер? Солдаты Крекера чёрстные и прочные благодаря ДП Крекера, а с ВВ они становятся ещё прочнее.

Луффи конкретно сказал про ВВ, думаю, юзеры воли лучше чувствуют что им противостоит. К тому же Крекер мог легко разрезать Луфаря в г4, а Дофла нет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И по факту: Дофламинго защитился от льда Кузана, а Крекер нет.

Кузан только хотел припугнуть Дофлу, чтоб спасти Смокера, а развязывать войну с Кайдо без приказа от ЧБ не мог
Вот с Крекером другая тема: Кузан приплыл за Пудинг и тупо разнес всех на пути, произошло это когда БМ исчезла, а ЧБ начал действовать и собирать понеглифы
То есть 2 разных ситуации в первой Кузану нет дела до Дофлы, во второй пришел серьезный Кузан и стёр на ноль комдива, разумеется, и прилагаемая сила к заморозке тоже была разная. Или по твоему нет разницы если Кузан стоит с руками в карманах или бьется на руках? Может он и против Акаину стоял с руками в карманах, оч сомневаюсь

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Ло и Луффи по факту убиты Дофламинго. Ло фактически убит в тот момент, когда Луффи был пинков выкинут из дворца и Дофламинго остался 1 на 1 с Ло без стамины. А Луффи убит в тот момент, когда у него закончился 4 гир, потому что самостоятельно защититься ни от Клетки, ни от Дофламинго Луффи в течение 10 минут был не в состоянии.

убит не убит зависит от прихоти врага, хотел бы Кайдо смерти Луффи, резиновый бы сдох уже в начале арки, а уже тогда он был сильнее чем на ДР

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Побеждать Дофламинго Луффи было проще чем Кайдо - ещё бы, когда у Дофламинго нет Бронетела, чтобы защититься. Однако Дофламинго побеждать Кайдо значительно проще, чем Луффи, потому что для этого ему КВВ и ВВс2 не нужно учить - у него есть подходящий ДП для этого, которого у Луффи не было и нет. Как раз то, что показал Арамаки в АВ это то на что способен Дофламинго, но при этом способности Дофламинго на порядок выше. Не на то смотрите.

а где в манге говорится, что у Кайдо есть бронетело или вообще термин бронетело? В манге Кайдо говорит, что сильнейшие могут покрывать себя КВ, а Луффи в этот момент как раз намекал на то, что его атаки не могут проникнуть в тело Кайдо
https://readmanga.live/van_pis__A566...0/1010#page=12
т.е неуязвимость Кайдо (как и БМ) кроется в покрове КВ
если Дофла не может даже в паритет с Луффи г4 времен ДР, то о каком пробиве Кайдо вообще может быть разговор

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. БУ показал остатки сил от былого своего величия. Единственный момент, когда БУ показал себя настоящим Йонко это когда он вошёл в режим Берсерка после смерти Эйса, но этого хватило ненадолго. Остальные Йонко в сильнее БУ, хотя бы потому что они здоровы и не под капельницами. Кайдо и Линлин конечно не гении, КВВ когда надо не юзают, но их хотя бы всякие статисты не ранят. Любая рана это шаг к поражению. 2. Дофламинго не выгодно было убивать БУ за просто так - он предложил Крокодайлу убить БУ совместно. Но будем честны, всю работу бы пришлось делать Дофламинго, потому что Крокодайл даже Джоза пройти не смог. 3. Касаемо того, как бы дрался Дофламинго против БУ, то тут нет ничего проще. БУ это открытая мишень для Дофламинго. Для Паразита, для слэш-нитей, пуль, кнута, Пробуждения. БУ уже был не на пике лет, чтобы отбиваться от всего того, что показал Дофламинго в АДР, хотя даже здоровому БУ было бы не просто сладить с атаками бесконечного числа нитей. БУ не Луффи - по нему ему не сбежать и скорости 2 гира у него тоже нет. Я скорее не понимаю чем БУ будет противостоять Дофламинго. В отличие от Крокодайла, от Луффи, от Адмиралов и прочих - у Дофламинго нет необходимости вплотную приближаться к БУ, чтобы рукой вырвать ему сердце или отрезать голову. В МФ Дофламинго в шутку хватило движения пальцев, чтобы обезглавить Крокодайла. Дофламинго выдающийся убийца.

не в ту степь пошли, примером с БУ я хотел сказать, что у адмиралов мощь ВВ сравнима с йонко (одна лига все-таки). Да, у старого БУ много недостатков и слабых мест, но в плане силы удара там всё такой же йонко. Раскол неба и нокдаун адмирала подтвержает, а сможет ли Дофла расколоть небо? Не думаю, КВ 2.0 он не показал

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А вот здесь не согласен - из всех Йонко КВВ Шанкса наиболее сильное, как и его КВ-аура. И почему бы Шанксу не слить в одиночку всех троих Адмиралов? Акаину перед ним, даже если у того ВВс2 - он открыт для его меча с КВВ, как и остальные. Также можно предположить, что у Шанкса есть сила, чтобы не замёрзнуть во льду Кузана и защититься от лазеров и магмы на ВВс2, КВВ и ВН.

жирно для Шанкса 3 адмирала. Пока что в манге Шанкс ничего не показал, максимум прогнал Рекугью, но там явно численный перевес в сторону пиратов, любой бы на месте Рекугью отступил. Вот Акаину не боится в соло выходить против тимы йонко, если на то был дан приказ, и это внушающий подвиг. А Шанкс пока что только на понт брал, либо связи задействовал. Войну то остановил не Шанкс, а именно Сенгоку (у которого от горосеев вероятно есть информация на счет Шанкса)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В МФ БУ был ослаблен до уровня пирата, вроде Чинджао, когда у него есть только его ДП и ФС, которая у него накоплена была за годы пиратства, но это уже не та былая сила, что у него была в прошлом и не КВВ которой он заставлял дрожать острова в дуэлях с Роджером.

Чинджао это перс, который слился от одного слонобоя Луффи времен ДР, какой тут еще Белоус, который стоял против адмирала и затанчил от него 2 мощные атаки? Пусть он по итогу умер, но оставался боеспособен после двух дыр довольно долго

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Болезнь аля абилка фрукта Ивы, телепорт был у Кумы

Ода делает ровно то же что и в арке Дресс Розы, где были аналоги фруктов барок воркс только более усиленные

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Patota  С чего ты взял что Тич знает, что можно использовать Волю чтобы аннулировать способность фрукта? Ло это узнал только в бою с БМ и Кайдо

В натуре - откуда ему знать такое? Всего-то провел большую часть жизни в команде йонко и повидал много сильных бойцов! Ну как сильных... У них Эйс настолько могуч, что ни фига не продвинулся в развитии Хаки и имеет паритет со Смокером.

Зато Ло(х), который полбитвы не мог прооперировать Дофлу - другое дело. Постоял рядом с ГГ, который эмпирическим путем осваивает все новые приемы, понял, что много думать вредно... Тут-то ему "карта и поперла": прирост стамины, полезное против бронетел Пробуждение (а хде же Воля соперницы?), то ли обычная, то ли барьерная ВВ, нивелирующая Фрукты реяцу и встроенная Хогиоку, как у Айзена... Сейчас ещё КВ получит, чтобы не выделяться на фоне Кида и Луффи! Шанкс может спать спокойно - натыкаясь на таких имбарей, Тич не успеет до него набраться!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от barokku  против сильнейших без нормальной хаки никак, Лао Джи и Чинджао не тот пример, на котором можно хоронить волю, слишком слабый уровень противников. Та же Ташиги владеет хаки, но проигрывает Моне без хаки, которая даже не боец, а ученый

Это мнение Кайдо.
Одним голым ДП естественно мир не покорить, но это не значит, что ДП не имеет значения и что в битве двух оппонентов, одного с ДП, другого без ДП с одинаковым уровнем Хаки или всё же разным - победит тот у кого Хаки сильнее.
Луффи слабее Кайдо и был слабее Катакури, но он победил на ДП.

Можно покорить мир не имея топового Хаки, но имея приличный уровень Хаки с читерным ДП также можно достичь высот.
Это правило в скане ломается о тот факт, что фишка Луффи это его ДП, а не его Хаки, которая тоже важна, но которую он не использует без ДП, которым добивается победы.

Цитата: Сообщение от barokku  Луффи конкретно сказал про ВВ, думаю, юзеры воли лучше чувствуют что им противостоит. К тому же Крекер мог легко разрезать Луфаря в г4, а Дофла нет

Дофламинго также резал и дырявил Луффи в 4 гире, даже без Хаки на нитях.

Луффи говорил о Хаки, думая, что Солдат это Крекер, а он печенье. Нельзя отличить прочность материала от прочности Хаки. Сам солдат твёрдый. И Солдат без Хаки с трудом ломал 4 гир, что тоже подтверждает мои слова.

Цитата: Сообщение от barokku  Кузан только хотел припугнуть Дофлу, чтоб спасти Смокера, а развязывать войну с Кайдо без приказа от ЧБ не мог Вот с Крекером другая тема: Кузан приплыл за Пудинг и тупо разнес всех на пути, произошло это когда БМ исчезла, а ЧБ начал действовать и собирать понеглифы То есть 2 разных ситуации в первой Кузану нет дела до Дофлы, во второй пришел серьезный Кузан и стёр на ноль комдива, разумеется, и прилагаемая сила к заморозке тоже была разная. Или по твоему нет разницы если Кузан стоит с руками в карманах или бьется на руках? Может он и против Акаину стоял с руками в карманах, оч сомневаюсь

Нет разницы, потому что нога Кузана из льда и касается земли и может через неё заморозить всё, в т.ч. и Крекера.
Дофламинго не подчинённый Кайдо и если бы его убили на ПХ, то этого бы никто не узнал.
ЧБ может и главный в ПЧБ, но там каждый делает, что хочет в команде.

Кузан заморозил Дофламинго также, как и всех, но этот выбрался, потому что мог и сделал.

Цитата: Сообщение от barokku  убит не убит зависит от прихоти врага, хотел бы Кайдо смерти Луффи, резиновый бы сдох уже в начале арки, а уже тогда он был сильнее чем на ДР

Как раз нет. На момент 1-го раунда с Кайдо Луффи был в ярости, т.е. топ-ВН у него не было, а это откатывает его на уровень АДР.
т.е. Луффи с его способностями, Хаки и ДП слабее Кайдо, но это не как не говорит о том, что те кого он победил не могут победить Кайдо - они нуждаются в индивидуальной оценке.
Я не говорю, что кроме Дофламинго Кайдо мог бы кто-то победить, но оцениваться каждый должен не исходя из того, что тот кто их победил - проиграл.

Цитата: Сообщение от barokku  а где в манге говорится, что у Кайдо есть бронетело или вообще термин бронетело? В манге Кайдо говорит, что сильнейшие могут покрывать себя КВ, а Луффи в этот момент как раз намекал на то, что его атаки не могут проникнуть в тело Кайдо https://readmanga.live/van_pis__A566...0/1010#page=12 т.е неуязвимость Кайдо (как и БМ) кроется в покрове КВ если Дофла не может даже в паритет с Луффи г4 времен ДР, то о каком пробиве Кайдо вообще может быть разговор

Я уже говорил по этому моменту.
КВВ покрывают оружие, как ВВ, а не КВ является пассивной бронёй.
Кайдо ловил МД и заключал в кайросеки, который не только ДП отключал, но и Хаки, в т.ч. и КВ (слова Луффи в Удоне) и его всё равно не могли казнить.
У Бобби Фанка нет ни КВ, ни Хаки, но об него сломался топор с Хаки. Джек живая мишень, но Минки только в Сулонге смогли его пробить, равно как и Кайдо, а 5 дней в базе они ничего Джеку не сделали.
Никто другой КВ, как бронетело не использовал.

Бронетело - это те у кого тела, как у Бобби Фанка, которые рождены непробиваемыми.

Именно потому что Арамаки пробил Бронетела Квина и Кинга, которые без КВ вообще сами по себе, то и Дофламинго пробьёт Кайдо, потому что ДП позволяет.

Цитата: Сообщение от barokku  БУ я хотел сказать, что у адмиралов мощь ВВ сравнима с йонко (одна лига все-таки). Да, у старого БУ много недостатков и слабых мест, но в плане силы удара там всё такой же йонко. Раскол неба и нокдаун адмирала подтвержает, а сможет ли Дофла расколоть небо? Не думаю, КВ 2.0 он не показал

Я уже сказал, что Дофламинго это не нужно - ему ДП достаточно.
Вы всё приравниваете, что с Йонко нужно драться, как Луффи, как Линлин и Кайдо, как Роджер и БУ, вот только Дофламинго не так дерется - у него больше возможностей, потому что ДП позволяет, а у других такого нет.

Цитата: Сообщение от barokku  Вот Акаину не боится в соло выходить против тимы йонко, если на то был дан приказ, и это внушающий подвиг. А Шанкс пока что только на понт брал, либо связи задействовал. Войну то остановил не Шанкс, а именно Сенгоку (у которого от горосеев вероятно есть информация на счет Шанкса)

Ты недооцениваешь Шанкса. С учётом раскрываемой КВВ и КВ, а также реакции Арамаки - Шанкс крайне опасен для Адмиралов.
Адмирал может не бояться команду Йонко - там слабаки, но Йонко это другой разговор.
Разница между Йонко и Командирами, как между Адмиралами и Вице-адмиралами - пропасть.

Цитата: Сообщение от barokku  Чинджао это перс, который слился от одного слонобоя Луффи времен ДР, какой тут еще Белоус, который стоял против адмирала и затанчил от него 2 мощные атаки? Пусть он по итогу умер, но оставался боеспособен после двух дыр довольно долго

Я не сказал, что БУ слетит с ваншота, но он ослаб как раз до уровня около 600М, от его былой силы остались крупицы, которые изредка поблёскивали в МФ.
В МФ БУ били довольно слабо, а атаки Луффи далеко не того уровня.
Да, кулак Акаину более убийственный, но Луффи-то вырубает - другой принцип.

[Azyrian]

Атаки Величайшего все еще нельзя заблокировать волей, потому что полет и ловкость. У Хэнкок не было ни того, ни другого, миллиард 300 здесь бессильны против Пернатого. Его бы Тич так за шею не взял, так как у него нет прочности Бобби Фанка

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Azyrian  Атаки Величайшего все еще нельзя заблокировать волей, потому что полет и ловкость

Заблокировать-то можно, но 2 вопроса есть:
*На как долго, т.к. нитям Хаки-то не нужно, чтобы резать и они бесконечны, а Хаки нет.
*А выдержат ли они хватку Нитевого Шторма? По словам Квина его хватка ломала даже Мастером ВВ и нити думаю вряд ли хуже, учитывая, что они в силах разрезать целую страну своим давлением и 10 000 тонн даже не заставят дрогнуть нити.