Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Azyrian]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Чем сюжетно важны конкретно сами бои, а не их исход и то как он повлияет на всё остальное?

Да ничем, кроме столкновения сюжетно важных и нераскрытых персов. Ну и это сенен, в конце концов здесь сюжет движется и персонажи раскрываются через бои в основном. А чем сюжетно важны много глав беготни по Онигашиме?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Azyrian  Да ничем, кроме столкновения сюжетно важных и нераскрытых персов. Ну и это сенен, в конце концов здесь сюжет движется и персонажи раскрываются через бои в основном.

Ну так Ода это делает когда время приходит, опять же, если бы каждая стычка разворачивалась в полный махач и мы это всё видели, то было бы потом также интересно видеть уже известные нам все способности Тича в бою против Луффи? Я думаю нет, эффект неожиданности всё-таки должен быть. Хотя мне и самому не нравится как персонажи иногда лишаются нормальных боёв или противников (Мугивары до Вано).

Цитата: Сообщение от Azyrian  А чем сюжетно важны много глав беготни по Онигашиме?

Я и не говорю что это важно, но в моём понимании это сделано чтобы показать масштаб события/войны, что всё не происходит в одной комнатушке на 1 этаже и верхушке черепа.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  В данном случае боя не было как минимум потому что его по сути и не было, там быстро стычка закончилось и все разошлись, и очевидно что раньше того момента как события дойдут до Тича, Ода не будет раскрывать его в боях на ком-то, кроме ГГ (разве что с Ло может быть сейчас ситуация как с Эйсом, где показали бой флэшбеком), оно всегда так было, потому что если раньше времени раскроются все его абилки, потом финальные бои будут уже не так интересны.

Нет, понятное дело, когда Ода не хочет раньше времени раскрывать все абилки, он либо не рассказывает всё сразу и некоторые моменты становятся понятны только спустя пару арок, но раз уж Ода берется за раскрытие персонажей, которые проходные и вообще не главные - можно же их достойно представить и победить, а не дразнить читателя.

Вот к примеру чем плохо было бы более подробно раскрыть Тобироппо, как это было сделано с Офицерами СД, чуть-чуть больше растянуть их бои и уже потом слить?
*Вот у Оды в Вано с Тобироппо вышло так, что с Пэйдж 1 он худо-бедно четателей познакомил, а потом слил без должно боевки.
*Ульти Ода не представил, как надо, но показал её мощной, когда она всё же после атаки Линлин встала и потом уже её добили.
*Марие дали нормальную сцену битвы, но с читателями нормально не познакомили и как Ульти та не поднялась.

Недоработанно как-то. Нет, конечно дело вкуса, но я вообще тогда не понимаю смысла в Тобироппо, т.к. с таким же успехом ПСШ могли драться с Покером и прочими Шинучи.
Офицеров СД тоже побеждали где-то за 0,5-2 главы, но почему-то в АДР это возмущения и осадка не вызывает, что мол в персонажах смысла не было и они проходные, как с Тобироппо, которые в сущности не намного полезнее массовки Министров ПБМ.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Есть такая вещь как флэшбеки, истории на обложках или просто более подходящее время в будущем. Если что-то не раскрылось, то получается оно не так важно и интересно, как некоторые думают. Джимбей с пацанами могли просто нырнуть на дно и уплыть, ничего сложного в этой ситуации не было. А до РА ещё дело дойдёт.

В том-то и дело, что ПС не могли нырнуть - в манге они уже пытались нырнуть, так Овен их чуть не сварил - из-за чего они и всплыли. А ночью воды Тотлэнда застывают, т.к. они сиропные - в самом начале Арки ПСШ растапливали море, таща за собой санни по морю.
Об этом и речь, что ситуацию реально была безвыходная - Ода её таковой обрисовал, т.е. тут ничего не выдумано, всё сделал автор, но потом просто видимо понял что перестарался и решил такой - ай, они просто спаслись

Нет, вот я почему-то более чем уверен, что в будущем нам про Кобру расскажут, а вот как они удрали от Иссё и Арамаки нет.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что Хаки от силы ДП нельзя защитится - только от некоторых техник.

От любых которые воздействуют не физически, например

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пика - человек-ассимилирующийся с камнем. Скажи, у камня есть кровь? Её нет и соответственно урона Пика не может получить, потому что камень это не кровь и не плоть и если что-то оторвать у камня - урона он не получит. Пика соединяясь с камнем - становится этим самым камнем, становится его сознанием - он может стать размером с Дворец, с Гору и даже с целый Остров и управлять каменными объектами на огромном расстоянии друг от друга. Это один из самых читерных ДП в ВП, но он не логия и зависит от связи с землёй, поэтому он не совершенен и всё же один из самых мощных во всём ВП.

Если бы это было так - Зоро бы его не победил.
А Пика Лишь находится в одной части Камня, его тело никуда не девается, иначе ему бы не было смысла вылезать из Камня и ловить ваншот от Зоро
То, что это нереально сильный фрукт - Согласен. Жаль Пика Слабак оказался(как и вся семья Дофламинго, кроме самого Дофламинго)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  На ДР собрались сильнейшие из НМ и учитывая кого нам показали в 5 арках после АДР - я склонен этому верить и они не вернули себе облик, потому что это нереально было.

Потому что Слабые

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кирос, будучи Игрушкой не юзал Хаки, хотя он, будучи человеком ей владел. т.е. ДП всё ещё остаются крайне мощным оружием, которое нельзя нейтролизовать Хаки - во всяком случае большинство техник.

Когда нам скажут что технику Сахарка нельзя отменить Хаки - Поверю. А сейчас можно, как и любое другое нефизическое воздействие ДФ.
Кирос ни с кем и не дрался в Игрушке(на статистов Хаки не нужна)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У него не плюсы всех ДП, но он является одним из самых читерных ДП

Не является, только ты его так описываешь. Что он сильнейшим становится

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  и пожалуй самым разносторонним и многофункциональным ДП - не хуже Гому Гому.

Ну наверное не самым, но один из

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я потому и вижу Дофламинго невероятно сильным, потому что ДП Дофламинго способен на слишком многое, а его юзер может это использовать.

Ты видишь его сильнее чем он является, если быть точным. Причем намного сильнее

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Акаину применил "Призрак" на ВН, вот те его и не ранили, но я же сказал, что если бы он словил Бур, как кулак от БУ, то эффект был бы тот же.

Тогда бы ему больно(неприятно) не было

Добавлено через 18 минут
Прочитал главу...шот не понял, Зачем Луффи использует на Куму 3 Гир, если после ТС он во 2 Гире шотает пацифисту?
Видимо чтобы Бони смогла его остановить ?))

На счет Стронгера вопросы)) У него же Миф зоан Пегаса? Что за растрата)))Правильно я понимаю, что его гибрид, будет никак не отличаться от полной трансформации?))) И отличаться от базовой формы только крыльями)))

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но раз уж Ода берется за раскрытие персонажей, которые проходные и вообще не главные - можно же их достойно представить и победить, а не дразнить читателя. Вот к примеру чем плохо было бы более подробно раскрыть Тобироппо

Не понимаю в чём проблема с Летунами, если бы Ода каждому введённому персонажу давал историю и флэшбеки, арка Вано ещё бы 4+ года шла, не каждый персонаж достоин бэкграунда как у главных героев, злодеев или лиц арки. Видимо в прошлом Летунов не было чего-то важного и достойного упоминания, у Угадайки вот был момент с фруктом Луффи, про это сказали и показали, остальные просто были капитанами других команд и потом примкнули Кайдо, или изначально были в Вано/его команде.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  чуть-чуть больше растянуть их бои

Зачем?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, конечно дело вкуса, но я вообще тогда не понимаю смысла в Тобироппо

Смысл в том что они вторая силовая прослойка в команде Кайдо, некоторых из которых должны были победить Мугивары и показать рост силы для будущих арок (или то что кому-то ещё рано лезть даже на таких противников), всё, больше ничего от них не требовалось.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Офицеров СД тоже побеждали где-то за 0,5-2 главы, но почему-то в АДР это возмущения и осадка не вызывает, что мол в персонажах смысла не было и они проходные, как с Тобироппо, которые в сущности не намного полезнее массовки Министров ПБМ.

Для меня что Летуны, что шестёрки Дофлы - одно и тоже. Там также из всей толпы запомнился лишь Пинк за счёт флэшбека и может быть Пика за счёт своего неплохого фрукта для того времени, всё, остальные такой же проходняк.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В том-то и дело, что ПС не могли нырнуть - в манге они уже пытались нырнуть, так Овен их чуть не сварил - из-за чего они и всплыли.

Ну значит потом как-то да смогли это сделать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А ночью воды Тотлэнда застывают, т.к. они сиропные - в самом начале Арки ПСШ растапливали море, таща за собой санни по морю.

Там же не весь океан вокруг 35 островов застывает, а лишь в определённой области, и не факт вообще что на какую-то весомую глубину.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, вот я почему-то более чем уверен, что в будущем нам про Кобру расскажут, а вот как они удрали от Иссё и Арамаки нет.

Посмотрим.

Добавлено через 53 секунды

Цитата: Сообщение от Patota  Прочитал главу...шот не понял, Зачем Луффи использует на Куму 3 Гир, если после ТС он во 2 Гире шотает пацифисту?

Может эта версия сильнее, или Луффи просто флексит.

[Ицуки]

Так, из-за не очень внимательного чтения что-то я не совсем улавливаю :tamahandsup: Копии понеглифов есть у Мугивар, у Ло и у Кида (Ло и Луффи - люди добрейшей души, кристальной честности и с обострённым чувством справедливости). Вопрос: у Ло и Кида они уже с переводом и всей нужной информацией? Если нет, то как они собрались ими воспользоваться? Если да, то зачем Тичу Пудинг (предположительно)? На всякий случай, если вдруг будут только сами копии? Не выгоднее было бы пойти за ней уже постфактум? Может, и не надо было время / силы тратить плюс обозначать себя как претендента на ВП?


По нынешним кадрам есть вероятность, что Аокидзи выкрал Пудинг. Каковы шансы, что он выкрал не чтобы доставить к Тичу, а чтобы спасти от Тича? Украл, спрятал, все спят спокойно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  От любых которые воздействуют не физически, например

Склоняюсь к этому.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Зачем?

Чтобы чувствовать хоть какую-то значимость персонажей, а не так, что их ввели, чтобы отмахнуться.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Смысл в том что они вторая силовая прослойка в команде Кайдо, некоторых из которых должны были победить Мугивары и показать рост силы для будущих арок (или то что кому-то ещё рано лезть даже на таких противников), всё, больше ничего от них не требовалось.

На эту роль подошли бы и Шинучи, топ-Смайлисты.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Там же не весь океан вокруг 35 островов застывает, а лишь в определённой области, и не факт вообще что на какую-то весомую глубину.

Вот как-то вообще не вызывает доверия, учитывая то, как обрисовал Ода ситуацию, а туда ещё и Линлин приплыла, т.е. вообще ситуация суши вёсла.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Для меня что Летуны, что шестёрки Дофлы - одно и тоже. Там также из всей толпы запомнился лишь Пинк за счёт флэшбека и может быть Пика за счёт своего неплохого фрукта для того времени, всё, остальные такой же проходняк.

Дело вкуса, но офицеры хотя бы всю арку участвовали в событиях по локации и бои вышли не слабые с ними.
Бой Махвайса с Хайрудином можно сравнить с Квином против Санджи - содержательно не сильно отличаются.
А Тобироппо были введены в сюжет как Крекер, но боя как у него с Луффи им не дали против ПСШ.

Я хочу сказать, что роль Тобироппо Ода продумал на "отстань".

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Ицуки  Так, из-за не очень внимательного чтения что-то я не совсем улавливаю Копии понеглифов есть у Мугивар, у Ло и у Кида (Ло и Луффи - люди добрейшей души, кристальной честности и с обострённым чувством справедливости). Вопрос: у Ло и Кида они уже с переводом и всей нужной информацией? Если нет, то как они собрались ими воспользоваться? Если да, то зачем Тичу Пудинг (предположительно)? На всякий случай, если вдруг будут только сами копии? Не выгоднее было бы пойти за ней уже постфактум? Может, и не надо было время / силы тратить плюс обозначать себя как претендента на ВП? По нынешним кадрам есть вероятность, что Аокидзи выкрал Пудинг. Каковы шансы, что он выкрал не чтобы доставить к Тичу, а чтобы спасти от Тича? Украл, спрятал, все спят спокойно.

1. Луффи и Ло были на Дзо, т.е. и у Луффи и у Ло по копии РП.
2. Луффи был в Тотлэнде - у него оттуда копия РП.
3. В Вано Ло и Луффи получили по копии РП, но похоже, что каждому досталось по РП, т.е. у 3 СН сейчас 3 РП вроде бы.

Перевода у них нет. Перевести из 3-х СН РП может только Робин, но без 4-го РП перевод не имеет смысла. Но иметь при себе 3 ключа от сундука с 4-мя замками и это уже больше, чем ничего.

4. Тич считает, что Пурин может перевести РП, потому что она трёхглазая, но он-то не знает, что она не может.
Может у тича есть последний РП, а может он решил, что сейчас, когда Линлин не стало - самое время выкрасть переводчика себе до момента, когда он украдёт РП - тем более, что он знает у кого их красть.
Конечно всё ещё нужно найти последний РП, но выходит, что Тич и Луффи идут вровень (ну, Тич так думает - Пурин-то читать не умеет РП, поэтому он не лучше Кида и Ло с копиями РП).

[Ицуки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Перевода у них нет. Перевести из 3-х СН РП может только Робин, но без 4-го РП перевод не имеет смысла.

Я как всегда ничего не помню, вся надежда на внимательных. Расскажи, пожалуйста, была информация, что в принципе для перевода нужны одновременно все понеглифы или можно всё-таки перевести поочерёдно, а потом уже компоновать? Если второй вариант, то Ло, на правах друга семьи, мог бы и получить переводы. Тем более он с Робин тусовался.

И опять, кстати, похерили тему с Ди, которая в Вано всплывала.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. Тич считает, что Пурин может перевести РП, потому что она трёхглазая, но он-то не знает, что она не может.

То есть ты полагаешь, что Аокидзи украл Пудинг и что он однозначно действует в интересах Тича? Почему ты не рассматриваешь другие варианты?

[YO]

Цитата: Сообщение от Ицуки  То есть ты полагаешь, что Аокидзи украл Пудинг и что он однозначно действует в интересах Тича? Почему ты не рассматриваешь другие варианты?

Кид про Кузана четко высказался.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Ицуки  Я как всегда ничего не помню, вся надежда на внимательных. Расскажи, пожалуйста, была информация, что в принципе для перевода нужны одновременно все понеглифы или можно всё-таки перевести поочерёдно, а потом уже компоновать? Если второй вариант, то Ло, на правах друга семьи, мог бы и получить переводы. Тем более он с Робин тусовался. И опять, кстати, похерили тему с Ди, которая в Вано всплывала.

если по картинке смотреть, то 4 понеглифа соединятся крестиком. А как их соединять на карте, правильно, наконец-то профессия Нами будет оправдана.

[Верт]

Цитата: Сообщение от Ицуки  Вопрос: у Ло и Кида они уже с переводом и всей нужной информацией?

Сукияки наверняка перевел для Ло, он все-таки один из спасителей Вано. Ло не дурак, чтобы видя перед собой переводчика, просто уплыть с бумажкой с каракулями.