Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Айкаша]

Сказки про величайшего Дофела и его команду продолжаются?
Жаль только не перед сном

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  Ладно с ло и кидом у него шансы есть, при том я бы сказал что у кида точно выиграет.

с каких пор комдив лвл могут 3 млрд кэпа загасить? судя по манге Ло и Кид поставлены на предйонко лвл, это сильнее подчиненных йонко и персов уровня дофлы

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  И вообще вадро дофла это командир уровень , но есть проблема , вот джека он победит, а чем крекера побежадать при том у крекера ВВ мощнее чем у дофлы. Если брать команду кайдо то там он мог быть и сильнейшим, если брать команду БМ то слабейшим, и чем то средним был бы в команде белоуса(у него вообще странная команда, как будто тупо для сдерживания собрана)

Я уже неоднократно отвечал на эти вопросы. Из всего, что я видел Дофламинго сильнее каждого командира каждого Йонко.
ПБУ, ПЧБ, ПЗ, ПБМ официально, ПК ещё ждут своего часа.

Про Крекера я говорил самым первым. У Крекера не Хаки сильнее, чем у Дофламинго, а печенье чёрствое к которому Крекер ещё и ВВ добавлял (Луффи говорил о Хаки Крекера не зная, что перед ним не Крекер и вообще не человек). Луффи в 4 гире не успевал ломать щиты Солдат, которые не юзают Хаки для защиты.
У Луффи были проблемы с Крекером, но Дофламинго не нужно быть как Луффи, потому что у него есть свои фишки, которым у Луффи нет аналогов и прежде всего у него есть вот это:
https://readmanga.io/van_pis__A5664/...n=2562#page=13
Крекер не разрежет нити, он не сможет выбраться из захвата, он не сможет уклониться от захвата, потому что Солдаты Крекера неловкие.
Прежде всего печенье Крекера пусть чёрствое, но оно печенье и не шибко отличается от камня, который нити Дофламинго резали в АДР (как-то сомнительно воспринимать, что печенье не смогут порезать нити, при том, что печенье пусть мокрое, но отрывали зубы Луффи).
Даже если внутри "каната" Крекер выживет на Хаки, жить ему останется пока Хаки не кончится, а оно кончится, а нити нет.

Смузи подвержена Паразиту, а ещё высокая, так что хорошая мишень.

С Катакури придётся повозиться. С ним самый долгий бой из всех командиров против кого я его выставлял, но всё равно однобокий. Прежде всего потому что даже с Хаки и Квадратным Моти Катакури не пробьёт Пробуждённые нити Дофламинго, потому что они не выдержали удар кулеврины Луффи, которые в свою очередь тот же блок нитями не пробили.
В итоге стенка на стенку, Пробуждение против Пробуждения. У Дофламинго преимущество - он может создать Чёрного Рыцаря, которого можно создать ещё раз быстро и которого также защищают способности ДП, а как было показано на чаепитии - чем больше у Катакури врагов, тем хуже ВН работает, т.к. не может предсказать реакцию, что последует после вмешательства в будущее.
Таким образом 2 против 1, Нити против Моти с Хаки. И также как с Крекером - Хаки у Катакури рано или поздно закончится, защищаться моти он не способен, т.к. это рис, еда, а её Луффи зубами грыз, что менее острые, чем нити Дофламинго.
В итоге Катакури изрежут, но уйдёт на этот бой думаю где-то сутки. Замечу, что Дофламинго в бою Хаки не тратит и нити его защищают на базе.

А ПБУ это вообще слабейшая команда Йонко из всех. Джоз ваншотнут Паразитом также, как Атмос - разница не велика, что тот атаковал Дофламинго и остановился прямо перед ним, что Джоз атаковал Крокодайла перед Дофламинго и встал как вкопаный. Марко это птица, с аптечной, но птица, которая не логия и которую можно связать как-то так:
https://readmanga.io/van_pis__A5664/...an=2562#page=9
А Виста даже упоминания не стоит.

И если сравнивать с Йонко, то Линлин и Кайдо уже 100% слабее Дофламинго, потому что они настолько тупые, что не защищаются и настолько высокомерные, что не находятся на стороже вообще, что убить их с его способностями не проблема в отличие от Командиров и Генералов, которые слабее, но которые хотя бы не дают насадить себя на "иголку".

Цитата: Сообщение от Howl  Я понял. Чем Луффи лучше, тем он хуже.

Никакой философской мысли.
Просто чисто математически: у Луффи есть определенное количество Хаки, МП. Каждая атака требует разное количество затрат МП. 4 гир тратит МП ежесекундно, т.к. поддерживает форму 4 гира.
Юзая ВВс2 МП тратится раз в 6 больше и КВВ примерно также.
Луффи нужно улучшить свой объём Хаки или снизить затраты Хаки на приёмы (он же как-то сделал так, что после 3 гира ПТС не становится чибриком).
Сейчас Луффи получил хорошие спец.приёмы, теперь ему надо научиться юзать их чаще и дольше.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  судя по манге Ло и Кид поставлены на предйонко лвл, это сильнее подчиненных йонко и персов уровня дофлы

*Ло был бы убит Дофламинго не менее 5 раз в АДР, если бы не Луффи. В т.ч. во время юза ГН (Дофламинго собирался отрезать Ло голову).
*А Кида и Киллера, "Йонко и первого помощника" выгнал из Тотлэнда 600М-ный Снэк.
Как ни крути, но эти двое едва ли 550М.

Эти 2-3Б-СН всё равно что 500М-ный Усопп при 300М Луффи.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mugi  с каких пор комдив лвл могут 3 млрд кэпа загасить? судя по манге Ло и Кид поставлены на предйонко лвл, это сильнее подчиненных йонко и персов уровня дофлы

пчхать мне на их награду, если ло можно с горе пополам прошлую награду луффи дать и то спорно, то киду и 1 млрд жалко отсыпать, 2-3 они не стоят, по сути в главе хоть и не прямо говориться, чтобы скрыть ситуацию с луффи награду разделили , так что их награда не их заслуга , а у ло это второй раз уже

судя по манге персы определённых уровней должны владеть определёнными навыками, так вот эти двое имеют только пробуждение при том у кида оно посредственное , а у ло неплохое, но не идеальное. Как они могут быть предйонковый уровень с одним пробуждением со средней паршивости ВВ(которая хуже чем у луффи времен тотленда), без Вн, без КВ продвинутой это и есть плюс минус уровень командиров. Вот и из показанных командиров все плюс минус имеют свою уникальную штуку за исключением одного:
-у марко миф фрукт в бое 1 на 1 он пересидит что ло что кида (рояли то мы не учитываем из боя с БМ)
-кинг конечно убого показан, но кида одолеет по способнее
-крекер тоже выносливостью пересидит т.к клонов есть никто не будет
-смузи ну тут черт его знает, но ее атака масштабнее и явно сильнее чем у кида, а ло с его пробуждением хз чем будет отличаться для нее, у нее нету КВ защиты, главное не быть пассивной как БМ

а вот то что ты не любишь больше всего катакури у которого более чем хороший пробужденный фрукт, ВН2, какая та не понятная ВВ и возможно даже была уже на тот момент продвинутая КВ(хочешь отрицай мне все равно, но молнии от некоторых ударов чет великоваты для ВВ по крайней мере 1 , 2 раза было после убежала , но у нас же такого не было когда у персонажа убирают что то чтоб ГГ или союзник мог сражаться)

на данный момент я бы даже сказал что санджи/зоро=кид/ло, если и есть перевес в чью либо сторону то он не большой

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  -крекер тоже выносливостью пересидит т.к клонов есть никто не будет

Однако Ло может их разрезать в Руме вместе с ВВс1 Крекера.
Но это Ло, а не Кид.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  марко миф фрукт в бое 1 на 1 он пересидит что ло

А вот тут спорно. Ло разрежет Марко и тот не вылечится, т.к. разрез Ло урона не наносит - Марко цел и невредим, просто несобран (лол как звучит).
А с Кидом да.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  молнии от некоторых ударов чет великоваты для ВВ

Может и так, но от КВВ полагается больший урон, чем от ВВс1 - вот у Луффи было КВВ и он не касался Кайдо, а Катакури касается Луффи и не наносит повышенного урона.
Дело не в том похоже или нет, просто эффект не тот.
Молнии от столкновений ВВс1 и КВ Дофламинго и Луффи куда масштабней, учитывая, что видны они с вершины горы на всю страну, что по масштабу шире зазеркалья.
https://readmanga.io/van_pis__A5664/...an=2562#page=2

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  санджи/зоро=кид/ло

Дело твоё, но учитывая, что Санджи и Зоро пробили бронетела, Санджи исчезает из виду, а у Зоро КВВ и ВН тоже есть, чего против Ло в целом достаточно, то в это как-то не верится.
У Кида и Ло навыков маловато, а Пробуждение не увеличивает их силу так, как например Пробуждение Дофламинго или Катакури, да даже Луффи в плане Парамеции.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Mugi  с каких пор комдив лвл могут 3 млрд кэпа загасить? судя по манге Ло и Кид поставлены на предйонко лвл, это сильнее подчиненных йонко и персов уровня дофлы

Да ладно, справедливости ради действительно слабо показаны на такую награду, особенно если сравнивать с Луффи, чисто искусственно подтянут на этот уровень, но так, лажа полная

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Может и так, но от КВВ полагается больший урон, чем от ВВс1 - вот у Луффи было КВВ и он не касался Кайдо, а Катакури касается Луффи и не наносит повышенного урона.

КВВ да , но проблема тотленда в том что про продвинутую КВ мы ничего не знали чуть ли не до 1010 главы и как часто бывает ода может один раз продемонстрировать и убрать, думаю ты согласишься что тут не похоже и близко на обычную ВВ при том что здесь даже не столкновение , а односторонний удар
Оффтоп

И я не говорил про не касался, у него вполне может быть уровень владения КВ как у ямато, но либо в сражении у него это могло появиться(хоть у кого то из противников луффи), либо он у него был и так как ката был все равно сильнее луффи на протяжении всего боя просто убрали часть, такое тоже может быть. А больший урон по луффи не понять, он в одних случаях получает больший, в других не получает, тут уж от сюжета. И на момент боя с кайдо луффи вырубался пока было кто мог подстраховать, но как только все исчезли луффи волшебным образом стал впитывать больше и сильнее и стоял на ногах

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Однако Ло может их разрезать в Руме вместе с ВВс1 Крекера.

с пробуждением да, а обычное не факт . Да и с учетом того что крекер из кусочков пересоздавал для него не проблема будет склеить снова, при этом у ло явно выносливость закончиться быстрее

[Howl]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Никакой философской мысли. Просто чисто математически: у Луффи есть определенное количество Хаки, МП. Каждая атака требует разное количество затрат МП. 4 гир тратит МП ежесекундно, т.к. поддерживает форму 4 гира. Юзая ВВс2 МП тратится раз в 6 больше и КВВ примерно также. Луффи нужно улучшить свой объём Хаки или снизить затраты Хаки на приёмы (он же как-то сделал так, что после 3 гира ПТС не становится чибриком). Сейчас Луффи получил хорошие спец.приёмы, теперь ему надо научиться юзать их чаще и дольше.

Чисто математически.
Раз Луффи развивается в воле или ещё чём, то и его объём воли должен расти.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  обычную ВВ при том что здесь даже не столкновение , а односторонний удар

Может и так, может это ВВс1.2 в конце концов Ода любит помахать платком перед носом, а потом вручить его много глав спустя.
Я это к тому, что у нас был Мастер ВВ Верго, но он ограничивался лишь базовой ВВс1 и у него не было причин как-то быть серьёзнее, ВВс1-Форму Ода не раскрыл, хотя потенциально для меня она внушает ужас.

А может это как-то связано КВ-аурой, т.к. Ода также не раскрыл в чём причина того как Дофламинго выбрался из льда Кузана, я думаю, что дело в Хаки, т.к. если ДП, то Луффи ловить нечего, а Оде надо его качать дальше - это фишка сюжета.

Во всяком случае понять из молний Катакури на данном фрейме ничего нельзя, т.к. отклонения вообще не видны кроме как визуально.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  либо он у него был и так как ката был все равно сильнее луффи на протяжении всего боя просто убрали часть, такое тоже может быть

Не дай Бог. Для меня это ещё больше унизит Катакури. Лучше пусть Катакури на минутку показал свой потенциал, которого не понял, которым не владеет, но тот из него вырвался, чем тот им владеет, но не юзал.
Я ещё смирился с тем, что Дофламинго ограничили в АДР, что он не резал врагам головы, что также ещё можно было объяснить ВН противников, которые просто вовремя уклонялись от нитей, но там хотя бы битва с Дофламинго длится около 1-2 часов, а Катакури бил односторонне Луффи 11 часов и всё равно проиграл - при новых деталях той битвы в таком ключе всё будет для меня выглядеть ещё хуже, если конечно это не "потенциал" (ну типа как ВН у Усоппа в АДР, которой больше не было ещё).

Цитата: Сообщение от Howl  Раз Луффи развивается в воле или ещё чём, то и его объём воли должен расти.

Не факт, т.к. он не улучшал ВВс1, а находил способы юзать ВВс2 не оттачивая ВВс1.
И то, и то Хаки, но они по разному активируются. Луффи учился активировать новое, но его 4 гир по времени уменьшился по сравнению с тем, когда у него был ВВс1.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  с пробуждением да, а обычное не факт .

Ло же порезал Верго базой. Пробуждение даёт Ло большую пробивную мощь, но при этом база его по прежнему опасна.
В сущности я не вижу особых причин юзать Пробуждение на противниках вроде Дофламинго, потому что они очень вёрткие и попасть по ним трудно, а Пробуждение в сущности не особо отличается от Гамма Ножа Ло или Инъекции, просто удар мощнее.
Ло не мог ничего поделать своим ДП с Кайдо и Линлин, что не особо ясно почему, но фиг с ним пусть так, однако причина думаю была всё же в их КВ или КВВ, ну или на худой в их Бронетелах, однако у Крекера ничего из этого нет.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не дай Бог. Для меня это ещё больше унизит Катакури. Лучше пусть Катакури на минутку показал свой потенциал, которого не понял, которым не владеет, но тот из него вырвался, чем тот им владеет, но не юзал.

я поэтому и написал 2 варианта:
1- это у ГЗ пробудилось во время боя, поэтому это проюзалось пару раз, но есть нюансы
2-ода просто убрал кусок силы у перса, что бы ГГ мог победить
Почему, то что автор в теории мог убрать какую то способность еще больше унизит перса? Посмотри на бой БМ с кидом и ло, у нее убрали КВ и ВВ(тот момент когда по пузу били не воспринимаю), душки тупят как не нормальны, мощные атаки пропали, на фоне того что было в тотленде. С ней ода сделал буквально противоположное кайдо,одного усиливал, другую ослаблял.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло же порезал Верго базой. Пробуждение даёт Ло большую пробивную мощь, но при этом база его по прежнему опасна.

слушай я даже спорить не буду, при чем тут верго и крекер, как ты вообще верго приравнял к генералу, ладно бы к дайфуку и овну, но даже тут я сомневаюсь что он даст бой ветеранам БМ. Дофла >>> верго во всем, крекер в ВВ> дофла

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В сущности я не вижу особых причин юзать Пробуждение на противниках вроде Дофламинго, потому что они очень вёрткие и попасть по ним трудно, а Пробуждение в сущности не особо отличается от Гамма Ножа

про это я тоже писал, что его пробуждение не на всех будет эффективным , как на приторможенную сюжетом БМ, подловить им можно на внезапности, но опять же ...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло не мог ничего поделать своим ДП с Кайдо и Линлин

но ло пробивал кайдо, только у того реген бешенный, а БМ без пробуды он вообще не мог ранить