Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Прикинь у него глаза как у Пекомса)

Глаз Дофламинго показывали, он вполне обычный

Добавлено через 2 минуты
К слову, читатель увидел сон Дофламинго, ему показал Ода глаз Дофламинго без очков и далее последовал его флэшбек, мол то, что в спрятано в его душе.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  К слову, читатель увидел сон Дофламинго, ему показал Ода глаз Дофламинго без очков и далее последовал его флэшбек, мол то, что в спрятано в его душе.

Это опять из какого-то сбс?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Это опять из какого-то сбс?

Нет, это манга. Просто если глаза это зеркало души, то интересно, что читатель заглянул в прошлое Дофламинго перед этим увидев его глаз.
В манге промелькали воспоминания Дофламинго мельком, однако подробности мы увидели лишь, когда увидели его глаз без очков.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, это манга. Просто если глаза это зеркало души, то интересно, что читатель заглянул в прошлое Дофламинго перед этим увидев его глаз. В манге промелькали воспоминания Дофламинго мельком, однако подробности мы увидели лишь, когда увидели его глаз без очков.

Я что-то пытаюсь вспомнить и не получается. Где там его глаза показывали? За то его показали в новой серии анимэ. Наряду с Драгоном, Морией, Михой и Кроком.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Где там его глаза показывали?

Не глаза, а глаз
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol76/763#page=4

Оффтоп

https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol76/763#page=5
Déesse — вид алкогольного напитка, с французкого переводится как "богиня"

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не глаза, а глаз

Кстати Гато-кун а не кажется тебе что именно Доффи навлёк на семью людскую кару оря во всю глотку "приклонитесь передо мной!" Вы хоть знаеете кто я? Сдается мне инфа о том что небесный дракон стал простолюдин человеком засекречивается либо стирается. Отец их конечно полный кретин. Но и ДД свою немалую лептку ввел.

Добавлено через 19 минут
Нашёл тут доказательство того что Верго за год освоил хаки не абы где а в штаб квартире дозора

Оффтоп

https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol77/764#page=14

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Кстати Гато-кун а не кажется тебе что именно Доффи навлёк на семью людскую кару оря во всю глотку "приклонитесь передо мной!" Вы хоть знаеете кто я? Сдается мне инфа о том что небесный дракон стал простолюдин человеком засекречивается либо стирается. Отец их конечно полный кретин. Но и ДД свою немалую лептку ввел.

Нет, мне кажется, что вина лежит чисто на отце. Сын его вырос таким потому что его воспитанием занимались Тэнрюбито, а не отец и мать, а если позиция матери довольно неопределённая, отец был главой их семьи, он принимал ответственные решения и он должен был отвечать за воспитание детей, а не браться за ум, когда старшему стукнуло 8 лет.

Тэнрюбито ненавидят за то, что они Тэнрюбито, узнали бы это жители северной страны от Дофламинго, от Хоминга, Росинанта или матери, а может от кого-то стороннего - не важно, всё закончилось бы точно также.
По аниме: первым, что Донкихоты это экс-МЗ раскрыл Хоминг.

После этого 2 года Дофламинго с семьёй скрывался от толпы. 2 года! С возраста 8 лет до 10 лет Дофламинго заботился о младшем брате, приносил больной матери лучшие объедки и спрашивал отца о том почему они оказались в такой ситуации, почему он должен испытывать боль и голод, из-за чего его мать должна была умереть - но ответа не было.

В итоге, когда их схватили - Дофламинго сам нашёл ответ на свой вопрос на основании всего того, что он узнал за 2 года жизни в аду и пришёл к единственному выводу: во всём виноват этот придурок!
Обида, боль, гнев всё это накрыло Дофламинго и в ситуации, когда его загнали в угол, подвесили на стене здания и собирались казнить, он не поддался отчаянию, а собрался во что бы то ни стало выжить и собственноручно отплатить всем, кто повинен в том, что с ним произошло, а виноваты были многие: жители Северной страны, его отец и Мировая Знать, которая отреклась от него.

Дофламинго не был злым по природе - таким его сделали действия (бездействия) те, кто его воспитывал и кто должен был воспитывать, а также окружение в котором он пребывал.

И я не удивлён, что страдания народа, что собирался их казнить не вызвали у Дофламинго сочувствия - он не творил с ними тех злодеяний, что сотворили с ними его земляки, он страдал за то, что он родился одним из них. Так что желание Дофламинго убить их всех за то, что они с ним сделали я считаю более обоснованным и оправданным нежели их.

П.С. Слова, которыми Мировая Знать бросила Хоминга и его семью, точно также звучали из уст Дофламинго, когда он отрекался от Диско.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Нашёл тут доказательство того что Верго за год освоил хаки не абы где а в штаб квартире дозора

Опять же - в звании рядового, в Раю, где Хаки дозорных не учат и пассивно не выучивают. Не говоря о том, что до Штаб-Квартиры ещё и добраться нужно. Коби и Хельмеппо туда попали по рекомендации Гарпа. Верго же не мог просто прийти в Штаб-Квартиру и его вот так просто туда приняли.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго не был злым по природе

Как по мне Дофламинго именно и был по природе таким с самого начала. Это его семья, как говорил Росинант, была исключением из правил. Все тенрьюбито алчные и злые. Такие же как и Минго.
На вкус и цвет все фломастеры разные. Перечитал сейчас эти главы и проникся больше стороной Росинанта. Их отец конечно конченный, надо было сразу думать о последствиях.
Но он как добрый человек понадеялся на доброту окружающих. И стал распят. Что-то кого-то напоминает. Не буду вдаваться в подробности. Добро сыграло с ним злую шутку.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Опять же - в звании рядового, в Раю, где Хаки дозорных не учат и пассивно не выучивают. Не говоря о том, что до Штаб-Квартиры ещё и добраться нужно. Коби и Хельмеппо туда попали по рекомендации Гарпа. Верго же не мог просто прийти в Штаб-Квартиру и его вот так просто туда приняли.

Коби тоже именно в раю научился рокушики. И не известно под чье попечительство попал Верго в своё время. Но точно попал под чье-то. В штаб квартиру не берут скорее всего не по рекомендации. А так как по словам Сенгоку он был старателен, что от него и требовалось. Мог и научиться у того же Гарпа.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Как по мне Дофламинго именно и был по природе таким с самого начала. Это его семья, как говорил Росинант, была исключением из правил. Все тенрьюбито алчные и злые. Такие же как и Минго. На вкус и цвет все фломастеры разные. Перечитал сейчас эти главы и проникся больше стороной Росинанта. Их отец конечно конченный, надо было сразу думать о последствиях. Но он как добрый человек понадеялся на доброту окружающих. И стал распят. Что-то кого-то напоминает. Не буду вдаваться в подробности. Добро сыграло с ним злую шутку.

В таком случае можно и Мьёсгарда назвать злым от природы, однако по правде у него просто было ненадлежащее воспитание.
Каким ещё мог вырасти Дофламинго, когда его воспитывали не родители, а дяди и тёти, которые не разделяют взглядов Хоминга?
Тэнрюбито были испорчены много веков назад, а потом дети стали воспитываться родителями и становились такими же испорченными и только к почтенному возрасту становились некоторые более-менее сдержанными, хоть и высокомерными. Хоминг был исключением, но детьми не занимался.

Дофламинго оказывал почтение отцу и матери, он заботился о брате, даже принял его в семью после побега и ни разу не говорил о том, что собирается убить его.
Это Росинант всегда был слабохарактерным и трусливым, он боялся старшего брата.
В отличие от Дофламинго - Росинант не искал ответов на вопросы о том почему они так жили. Дофламинго только к 10 годам всё понял, тогда как Росинанту тогда было 8, т.е. столько же сколько брату когда начался этот Ад. А что потом? Потом Сенгоку подобрал Росинанта и промыл ему мозги своей дозорной справедливостью по которой такие города как Спайдер Майлс не заслуживают защиты, из-за чего его жителям приходится полагаться на таких пиратов, как СД. т.е. Дофламинго к 10 годам нашёл свой ответ, а Росинант к своим 10 годам или скольким-то там нашёл свой ответ - "его брат чудовище и никак иначе"!

Дофламинго проявил доброту и заботу к Ло, Деллинджеру, Баффало и Бэйби 5, а Росинанту на них было плевать - он знал, что Ло болен 2,5 года и ничего не делал и только факт, что тот Д. напугал его (Почему? Ему жить осталось полгода, умрёт тот сам или его убьют СД важным быть не должно, тем более, что сам он сколько раз чуть Ло не убил бросая с третьего этажа в груду металлолома. Ответом я считаю, что Ло стал бы опасным козырем в руках Дофламинго, вот он и стремился его отвадить).
Росинант был намерен уничтожить не только брата, но и всю его команду, вместе с Баффало, Бэйби 5 и Деллинджером - теми кому просто было некуда идти и кто последовал за теми, кто в Спайдер Майлсе были местными героями (как Шанкс и ПК в деревне Луффи, где они базировались год).

И вот ещё что, Дофламинго не желал подозревать брата в предательстве, но тот его предал и первым отрёкся от него, когда назвался дозорным. И ведь даже тогда Дофламинго ещё пистолет на него не наставил, а только когда тот начал слишком много болтать и откровенно злить Дофламинго словами о том, что "Ло свободен", когда как "Капитан решает отпускать из команды человека или нет".

Так что нет, Дофламинго не был рождён злым. Он не вёл себя с командой, как Крокодайл, не был тираном, как Ороти и даже Кайдо, не стал испорченным подобно Ваполу. Он не одержимый как тот же Ходи.
Так или иначе, но к 25 годам Дофламинго разительно изменился по сравнению со своим детством - а если он был способен на это, измениться, то какое же он чудовище?


Я не проникся добротой Росинанта, потому что он трус, тряпка и лицемер, а также человек без чувства долго и в какой-то степени идиот.
Плевал он на здоровье Ло, испугался Д., промыл ему мозги о том, какой его брат плохой, хотя это Дофламинго нашёл Опе Опе и сказал, что первым делом они смогут вылечить Ло и брата отказывался подозревать, хотя с ЭО он вроде как ближе, чем с Росинантом стал за 18 лет.
Росинант отрёкся от Дофламинго, предал Сенгоку, провалил задание и не исполнил свой долг как дозорный по убийству пирата (хоть бы промазал и то, был бы зачёт за попытку) - как на Дофламинго Цуру и Сенгоку наводить, то он смелый, а как самому выстрелить, то кишка тонка, хотя разницы особо никакой должно быть в плане совести.

Я смотрю в корень образа Росинанта и не вижу в нём положительных черт. Даже после промывания мозгов Ло - Ло пусть и настроился резко против Дофламинго, которому он всем обязан, Ло так и остался следовать идеалам Семьи и не осознавая того сам, подражать Дофламинго (впрочем Росинант зубы ему обломал, так что вышла в итоге просто какая-то недопародия).


А что касается Хоминга, то тот был идиотом - его благие намерения по наивности привели семью в ад, где он и поплатился за свою глупость, сначала смертью жены, а потом "прощением" старшего сына.
Я не отрицаю доброту Хоминга, но это не освобождает его от ответственности за его совершённые действия не важно умышленные они были или нет.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  А так как по словам Сенгоку он был старателен, что от него и требовалось. Мог и научиться у того же Гарпа.

Тут по прежнему стоит ограничение в 1 год, Рай и Норт Блю, а также в звание рядового.
Рокусики это фигня - я сам знаю, что ему можно научиться, но вот Хаки другая история, тут либо Рай, либо учитель который будет 1-2 года натаскивать, однако с учётом службы в МД и звания Верго в это верится слабо.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В таком случае можно и Мьёсгарда назвать злым от природы, однако по правде у него просто было ненадлежащее воспитание.

Так можно сказать о каждом небесном драконе, что корень всех их прошлых и будующих бед это их воспитание. Потому что воспитывали зажравшиеся такие же гниды какие и вырастали среди них.
Это уже укоренилось как правило. Если тебя всю жизнь будут называть дитём демона и твердить о том что ты не имеешь права на жизнь, то у тебя не мудренно что появится трамва и комплексы.
У тенриков уже зашло веками за правило что они боги. Властолюбивые и высокомерные. Но в правилах есть исключения. Возможно что в семье Донкихотов всегда были хорошие люди и даже сами Тенрики говорили что среди этой семьи все странные. Возможно и Доффи не стал бы таким случись все иначе. Но я думаю что он бы таким стал бы все равно. А ситуация в которую он попал не сделала его сильным. Она травмировала его психику пробудив внутренние резервы. Желание бороться. Чего не сделал его младший брат который по видимому занимал позицию отца. И не сам Дофламинго стал таким, его вели.

Собственно повторюсь что о вкусах не спорят.

Люди способны меняться. У Росинанта согласен нет таких качеств волевых как у ДД и возможно что у него и не было КВ. Хотя я почему то думаю что была. Но спорить не буду. Не подтвержадось. У каждого человека свои собственные триггеры и причины делать определенные поступки и как я думаю каждому человеку нужна семья. Джокер нашёл себе семью. Точнее ему её привили.
А именно Требол. Так же как и Росинанту в своё время промыл голову Сенгогу справедливостью и правосудием, Требол промыл голову Дофламинго вседозволенностью. Понятное дело что он целил свою семью.
Но и Росинант ценил свою. Поэтому он и не смог убить своего брата. Как по мне это две стороны одной медали где одной привили чувство справедливости а второй чувство вседозволенности.
Россинанту не было по фиг на детей в СД, он хотел их отодвинуть от СД и возможно потом завербовать в МД. Повторюсь я не хочу оправдывать действия дозорных так как не считаю не их не пиратов не хорошими не плохими. Нам за всю мангу показывают как качаются вессы из стороны в сторону. Росинант проработан намного хуже чем ДД. Но в нем были хорошие стороны. А я топлю за добро.
Всех благ. Спасибо за диалог. Поеду домой. До завтра!

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тут по прежнему стоит ограничение в 1 год, Рай и Норт Блю, а также в звание рядового. Рокусики это фигня - я сам знаю, что ему можно научиться, но вот Хаки другая история, тут либо Рай, либо учитель который будет 1-2 года натаскивать, однако с учётом службы в МД и звания Верго в это верится слабо.

Каждый верит в то, что хочет. А я верю в то, что если поставить себе цель стать сильным им можно стать. И научится хаки тоже. Благо есть у кого. Вицей в МФ куча и все владеют волей.
И даже если наш грассмейстер Луффи освоил волю за пол года, то что могло мешать Верго? Который был нацелен на то что бы стать идеальным Коразоном.