Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Ага Луффи с острова рыболюдей = нынешнему Луффи? Ты с ума сошел?

Луффи ПТС на Сабаоди = Луффи на начало боя с Катакури.

Цитата: Сообщение от Kimarin  Я говорю то Луффи в базе становиться сильнее, а гиры в процентом соотношении силы добавляют одинаковое значение, или ты думаешь что Луффи в базе = 4 гиру? Че за бред ты несешь

База никому не интересна. ФС тоже не имеет никакого практически значения.
ПТС оружие Луффи это не его ФС, как ДТС, а Хаки, а по Хаки Луффи ПТС не качался до боя с Катакури.
В бою с Катакури Луффи прокачал только ВН.
Перед боем с Кайдо Луффи научился использовать ВВ не как ВВс1, а как ВВс2, а потом вместо ВВ использовал КВ.
Но ВВ Луффи сильнее не стало, Луффи просто иначе его использовал - оттого и 4 гир с ВВс2 длился всего около 5 минут, вместо 32 минут с ВВс1.

Цитата: Сообщение от Kimarin  Временных условий нету, без разницы сколько он дерется 1 час или 10 дней, он победил значит стал сильнее

Цитата: Сообщение от Kimarin  Опять же нету временных условий, снова свои фантазии пишешь,Луффи победил и значит стал сильнее и . Нафига ты эти бои расписываешь, кто то просил что ли?

А сейчас вы начали писать бред про то, что Луффи невидимо становится сильнее на микроны и мол это существенно.

Когда Луффи становится реально сильнее это видно по новой технике, по новому приёму, по какому-то наглядному апу. Победа над Холдемом, над Цезарем, над Ходи никоим образом не делают Луффи сильнее.
Если Луффи не улучшил ВВ, ВН не создал новую боевую форму по итогу боя (не ситуационную, как с Крекером и Крокодайлом было), то сильнее он не стал.

ДТС было также: Луффи стал сильнее победив Крокодайла, но ни после Энеля, ни после Фокси он сильнее не стал - после боев с ними он получил только опыт и потом использовал его для создания 2 и 3 гиров, а в ТБ его лвл-ап произошёл, когда он атаковал комбо 2и3 гиров по Мории - и это был его максимум развития за ДТС.
На Сабаоди, на Амазон Лили, в ИД, в МФ Луффи был того же уровня, что в ТБ, хотя учитывая, что он не юзал с ТБ комбо 2 и 3 гиров, то его уровень был как на этапе ЭЛ.
Да, фактически Луффи получил развитие в ИД, получив иммунитет к некоторым ядам, но это не плюс к силе, а пассивный скилл.

П.С. Расписываю, чтобы вы безграмотные наконец поняли на что нужно обращать внимание в манге, чтобы бред потом не писали.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Поэтому на протяжении всей манги персонажи становятся сильнее с каждой новой аркой и прокачиваются через серьёзные бои, даже за кадром.

Где это было ПТС и у кого?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Где это было ПТС и у кого?

У всех у кого были бои и кто возвращался через арку-другую или был в сюжете на протяжении нескольких арок (как тот же Ло).

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Estarossa  У всех у кого были бои и кто возвращался через арку-другую или был в сюжете на протяжении нескольких арок (как тот же Ло).

Прошу прощения. Всего один вопрос.
Исходя из данной теории, у Пандамена есть шансы победить Дофламинго? Хотя бы к концу Ван Писа?

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Поэтому на протяжении всей манги персонажи становятся сильнее с каждой новой аркой и прокачиваются через серьёзные бои, даже за кадром.

надо было дописать, как на примере ло, ему особенно ап с неба не упал:lol:

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Vanilla  Исходя из данной теории, у Пандамена есть шансы победить Дофламинго? Хотя бы к концу Ван Писа?

на данный момент даже усоп может победить дофламинго , на момент дрезрозы усоп< дофлы, на момент зои все еще слабее, после вано он равен дофламинго(вспомни как он сражался с двумя бедствиями п1 и ульти) и сейчас точно сильнее новая арка началась:lol:

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Patota  Да я же о том и говорю, глупо считать что Луффи апается только абилками - его "скрытые" статы тоже растут, Такие как скорость, Физуха, Реакция, боевой опыт, Сила ВВ, Выносливость, сила ВН, время пребывания в 4 гире, последствия 4 гира, сила КВ теперь тоже будет расти и все остальное, что мы банально не замечаем

с одной стороны вроде так и есть, с другой стороны луффи вообще не изменился на момент начала вано, а на крыше прокаченный луффи все так же на 10 минут 4гир, зато потом и 4 гир и смерть и 5 гир.... принцип работы рандом

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  У всех у кого были бои и кто возвращался через арку-другую или был в сюжете на протяжении нескольких арок (как тот же Ло).

1. Знайте, что я изначально не верю тому, что вы говорите (связано это с большим количеством пустозвонов, которых я повидал за годы проведенные на этом форуме). Если хотите, чтобы я вам поверил - будьте конкретны или не пишите вовсе.

2.
*Ло был введён в сюжет на ПХ. У него была своя история до встречи с ПСШ.
Всё, что показал Ло ПТС - он и так умел уже на тот момент.

Показанным ПДП в Вано Ло уже владел.
Это для нас, как читателей у Ло новые техники, но сюжетно-то Ло владеет ими уверенно.
Он не только-только ПДП получил в Вано - он там его просто активировал, потому как иначе Йонко он бы победить не смог.
Против Дофламинго ПДП юзать было невыгодно, во-первых, потому как ПДП сжирает много энергии, а во-вторых суть ПДП Ло сводится к тому, что ему нужно попасть мечом в тело врага, а потом активировать ударную волну, но Ло-то этого в отношении Дофламинго сделать бы не получилось.

Ло сколько раз пытался вырвать сердце Дофламинго, а ведь это тоже эффективная тактика, но тот всё время блокировал все его атаки.

т.е. за 2 года определенные персонажи прокачались также, как это сделали ПСШ. То, что СН стали сильнее за ТС не удивительно и что Кид и Ло получили ПДП раньше Луффи тоже, т.к. они в НМ дольше него и ещё ДТС они были заявлены как главные соперники Луффи среди СН.

А сцен где Ло мог бы стать сильнее нам не показано. Единственное, как Ло развился это научился юзать Хаки, чтобы нейтролизовать ДП Кью. Хаки к его ДП не привяжешь, да и не особо он его юзает.

*Новые персонажи это новые персонажи.

*Развитие Усоппа было логично показано, когда у него пробудилось ВН. А её развития или освоение показано не было.
*Фрэнки перенял стиль Сеньора Пинка в драке с ним.
*Робин научилась тому, что показала в Вано за время ТС и это даже было показано ещё в АОР.
*Нами по ходу сюжета получила новый Клима-Такт и Зевса.
*Брук стал крут за ТС. В целом ДТС его было слишком мало, чтобы мы успели понять персонажа. Он оказывается крутой и ПТС это хорошо раскрыто.
*Зоро не показал своего максимума ПТС. Свой максимум Зоро показал в Вано, когда у него появился Энма и то, он сейчас будет юзать КВВ, т.е. его развитие хоть и связано с мечом, но оно логичное - он не становится сильнее сам по себе. И то, что он научился резать огонь - он сказал, что сам этому научился подсмотрев у Кинемона, а не просто так.
*Максимум Санджи был показан в АОР и до того, как он стал мутантом он никак не апался.
То, что давал ему костюм было не его - это было искусственно, это работа Джадджа.
А сейчас, когда Санджи мутант - его показатели увеличены. Да, я этим недоволен, но Санджи логично стал силён.
Это не так, как если бы он оставаясь человеком вдруг получил ни с того ни с сего силу победить Квина, без КВВ или ВВс2.
Его сделали мутантом и это логично.
*Чопперу Цезарь увеличил лимит его формы.

*Джимбей Мастер Рыбокаратэ ещё с ДТС - апа у него не было.

*Крокодайл пока не ясно стал ли сильнее или нет.
*Луччи проиграл Луффи. Луффи логично далеко впереди него. Насколько стал сильнее Луччи не показано ещё, но логично, что Луффи он не догонит. Разрыв между ним и Луффи, как между Луффи и Смокером. Обратного пока нет.
*Мория дрался на равне с Кайдо в прошлом, что редкость, даже если он проиграл. И в АТБ он был показан мощным. Он не боялся ни Тича, ни его команды, когда пошёл на штурм Улья со своими зомби.

Да, некоторые становились сильнее побеждая противника, как Сай, когда погнул Бур Чинджао, может Хайрудин (хотя мне кажется он и так владел Гунгниром), но есть и много таких персонажей, которые просто побеждали врага, но при этом сильнее не становились, как Бартоломео, Нами, Робин, Брук, Джимбей, Ло и т.д.

Всё показанное ДТС подтверждает мои слова о том, что с неба ничего не падает.
Да, рояли случаются, но таковых, как ап с неба ещё ПТС не было ни у кого.
От того, что Деллинджер избил Беллами, Блюгилли и Идео - никто из них сильнее не стал.
И Луффи также не всегда становится сильнее дерясь с кем-то.

У всякого апа есть причина, на пустом месте ап не происходит - тем более когда речь заходит о результатах, которые требуют часов, а то и дней тренировок, ислючениями являются только такие вещи, как мутантификация и проклятый меч, хотя даже в случае проклятого меча от юзера требуется приложить усилия и заплатить свою цену.

[Катакури]

гато какие женские трусы лучше:
калвен клеин
или
долчегабана

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если хотите, чтобы я вам поверил - будьте конкретны или не пишите вовсе.

В этом и прикол, ты никому не веришь, даже когда тебе предоставляют факты из манги, приводят логические аргументы, ты никогда не признаешь что кто то прав.

[Айкаша]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Старик Третий Хокаге, который вничью разошелся с легендарным Первым, Вторым и еще Орочимару

Ну его хайпили как сильнейшего. И разошелся в ничью, ценой своей жизни

Цитата: Сообщение от yuri_bond  А школьники-генины, одолевшие Четверку Звука

Два из них чуть не убили этих генинов
Троих из Пятерки били даже по двое, при том в случае Кимимаро - он проиграл только за счет болезни
При этом, хайп тусовки звука довольно посредственный - два специальных джонина (даже не полноценный джонина) их чуть не отмудохали, тем пришлось в полную силу махаться

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Вынос Мечника Тумана на первом же серьезном задании

Так Мечник сражался против одного из сильнейших джонинов листа

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Или Кабуто, едва не убивший Цунаде?

А это я уже не помню

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Айкаша  А это я уже не помню

Боязнь крови, после гибели брата и бойфренда

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kimarin  даже когда тебе предоставляют факты из манги, приводят логические аргументы, ты никогда не признаешь что кто то прав

На ваши "факты", я привожу контраргументы с другими фактами из манги. Вы в свою очередь контраргументов не представляете просто говорите мол "Луффи невидимо качается - этого потом в манге мы не видим, но логически так и есть". Так и ведется обсуждение.

Я признаю, что кто-то прав, редко, но людям удаётся меня убедить в своей правоте. Просто у вас этого не получается.

Если бы Луффи как-то минимально от ГЗ к ГЗ Арок прокачивался и это бы действительно имело значение - Ода бы обратил внимание читателей.
В манге Ода обращает внимание только на чёткие лвл-апы, а то вы Оду не знаете: на Энму, на Особу и Мутантизацию, на 5 гир, КВВ, тренировки ВВс2 и прокачку ВН - вот на это Ода специально делает акцент и в будущем они играют важную роль.
Да, иногда Ода показывает Водяного Луффи, Танкмена Луффи, но это ситуационные прокачки, которые на 1 раз.
А то о чём вы говорите в манге внимания не уделяется, чтобы оно имело значение.