856 глава

[hallioth]

Цитата: Сообщение от GikeyJus  Но зачем оставаться в альянсе с Лу?легче достичь цели? тогда и до рафтеля вместе путь поплывут, легче же.

Ну прям мои слова, да. А на рафтеле разберутся, чей будет титул, логично же.
Иначе и впрямь смысла в альянсе с Луффи немного (ну разве что из принципа: раз договаривались вместе валить Кайдо - надо валить виесте.)

[Хьюстон]

"Я хочу жить" в исполнении Санджи? Боже, пожалуйста, пусть такого никогда не случится с Зоро и Джимбеем.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от GikeyJus  Arhidemon, Если по твоим словам судить, то не Дофламинго антагонисты ДР а Ло )

В целом... Да. Он ведь всё это запустил.
Ну а если говорить о Доффи как о "хороший/плохой" - он Антигерой.
Его цель уничтожить МЗ - главное Зло - хороший.
Он по сути революционер, но идёт своим путём и никто ему не указ - неоднозначный.
Он стал королём и правил мирно 10 лет, правда были притеснённые - неоднозначный.
Он напал на ДР и обманул всех - плохой.
Он участвовал на 2-х собраниях королей - плохого не было - нейтральный.
Он стал Шичибукаем, но особо не разбойничал открыто - нейтральный.
Он предлагал отпустить Эйса, но его не послушали - хороший.
Он противостоял тем, кто первыми на него же и напал, хотя он ничего им не сделал - решили, что он плохой.
Он владел аукционом рабов - плохой. В итоге бросил эту отрасль - нейтральный.
Страна восстала против него, но он ещё король и решил казнить изменников - плохой. Хотя за ним шли 2000 солдат - неоднозначный.
Так что всё зависит от точки зрения.

[Aidash]

Что вы из бедного Дофлы сделали ужасного злодея? Дофла так то самый не злодей из всех злодеев

[hallioth]

Цитата: Сообщение от Aidash  Что вы из бедного Дофлы сделали ужасного злодея? Дофла так то самый не злодей из всех злодеев

Конечно, на фоне бессмысленных жестокостей того же Джека он даже добрым кому-то может показаться. Хотя тут два сапога пара: Джек собирался убить слона и всех минков - Дофла собирался убить вех на Дрессрозе. Подобное к подобному тянется.
От того, что есть бОльший злодей (кто? Тенрюбито?), меньшиц злодей злодеем быть не перестает.
Еднственное, что можно сказать в защиту Дофламинго - "семью" свою он от внешних нападок защищает. Но сравните отношение к накама у Дофламинго и Луффи: Санджи, сколько бы он там не наворотил, для Луффи все равно часть команды, отношение к нему не поменялось несмотря ни на что. А Детка5 ушла к Саю, так сразу"предательнца" и "сдохни!".

[Aidash]

Цитата: Сообщение от hallioth  Конечно, на фоне бессмысленных жестокостей того же Джека он даже добрым кому-то может показаться. Хотя тут два сапога пара: Джек собирался убить слона и всех минков - Дофла собирался убить вех на Дрессрозе. Подобное к подобному тянется. От того, что есть бОльший злодей (кто? Тенрюбито?), меньшиц злодей злодеем быть не перестает. Еднственное, что можно сказать в защиту Дофламинго - "семью" свою он от внешних нападок защищает. Но сравните отношение к накама у Дофламинго и Луффи: Санджи, сколько бы он там не наворотил, для Луффи все равно часть команды, отношение к нему не поменялось несмотря ни на что. А Детка5 ушла к Саю, так сразу"предательнца" и "сдохни!".

Сравнивать главного героя с отрицательным персонажем кто больший злодей как то не правильно, ты так не считаешь?
А уничтожить др его вынудили, у него не было изначально такого помысла. Да, я не отрицаю, что он злодей и враг мирных людей, но он хотя бы не убивает ради убийства. У него была какая ни какая своя страна, которую он защищал и развивал и к подчиненным относится для злодее более лояльно

[hallioth]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Aidash  Сравнивать главного героя с отрицательным персонажем кто больший злодей как то не правильно, ты так не считаешь?

Честно? Мне начхать, кто там считается "положительный", кто "отрицательный" (хотя, к слову так, у Оды нет в отличии от каких-нибудь тупых боевичков строгого деления на положительного гг и отрицательных тупцов, которых гг должен завалить за то мне манга и нравится) - я с точки зрения своей и здравого смысла смотрю. И с точки зрения поступков. У гг Луффи мне дочерта чего не нравится, в нем тоже полно и плохого, и хорошего, смотря с какой точки зрения на него смотреть. Но поступки Дофламинго с любой точки зрения - откровенно ублюдские. Их ничем оправдать нельзя. Даже спасением нескольких человек, которых он называет семьей (единственный аргумент в его защиту, как я понимаю).

Цитата: Сообщение от Aidash  А уничтожить др его вынудили,

Это кто же его, такого доброго, "вынудил" миллионное население страны уничтожить? Бог Усопп откровение ниспослал, не иначе. Нацисты отдыхают от такой логики. Вместе с концлагерями.

Цитата: Сообщение от Aidash  У него была какая ни какая своя страна, которую он защищал и развивал

А как надоела (или ушла из-под его контроля) - так всех убить. Чего такая защита стоит?

Цитата: Сообщение от Aidash  он хотя бы не убивает ради убийства

Знаешь, убитым все равно. Хотя уничтожение мирного населения Дрессрозы ради своей прихоти - это именно убийство ради убийства. Кажется, я начинаю понимать, почему они так с Кайдо скорешились, раньше не думал об этом. Стиль мышления тот же.

hallioth добавил 16.02.2017 в 23:51

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Дофламинго не собирался убивать Ло - он собирался спасти его.

Не торопился он с этим спасением два года что-то. А вообще, это ж любимая фишка Дофламинго - спасти, чтобы потом заставить людей жертвовать собой ради себя любимого.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Когда же Ло съел плод - Дофламинго сообщил о необходимости ради него умереть, однако не уточнил каким образом.

А есть разница, каким? По мне так нет. Он всю свою "семью" затачивал под необходимость за него умереть рано или поздно по первому слову.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  в защиту Доффи скажу, что он не жертвует просто так своими подчинёнными - Джора тому доказательство.

Ну да, он жертвует ими не просто так, а ради чего-то. Например, чтобы Монэ подорвала остров со всеми возможными противниками и свидетелями (и Верго, который вообще старший лидер у него).
А Джора что? Это ж Ло не стал ее убивать, просто выкинул с поля боя, чтобы не мешалась. А так она вполне намеревалась пожертвовать собой ради молодого господина, а молодой господин - принять ее жертву.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Просто беря во внимания слова Ло о том, что Дофламинго лишь их использует, ими не дорожит и прочее - это больше похоже на описание его самого, т.к. он является больше пародией на Дофламинго.

Это ты говоришь потому что он цитировал Дофламинго? Так Ло вообще склонен цитировать понравившееся в своих целях. Вон, на Зо Луффина цитата у него пробежала - он теперь пародией на Луффи стал от этого?

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Всё же Доффи показал более теплые взаимоотношения с командой.

И? Если смотреть не по словам, а по делам, теплоты что-то не видать. Дофла использует людей как инструменты, дорогие, хорошие, но как инструменты для себя любимого. Которым можно приказать умереть и выкинуть, если испортились.
Да, Ло не стал представлять команду Луффи. И что? За его отношение к команде говорит хотя бы тот факт, что он не стал ввязывать ее в самоубийственную авантюру с Дофламинго, а отправил куда подальше в безопасное (как тогда казалось) место. И то, как его команда любит - больше всяких слов говорит об отношении.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Пару слов о Росинанте - он обманщик, ничтожество, лицемер, а также шутка над всем, что является шпионом, предателем и братоубийцей.

Братоубийца - это Дофламинго как раз, тут ты не путай. А остальное - просто слова без капли обоснуя, которыми любого обругать можно.

За ссылку, кстати, спасибо, было интересно почитать, за что хейтерят Ло и Росинанта.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hallioth  Не торопился он с этим спасением два года что-то. А вообще, это ж любимая фишка Дофламинго - спасти, чтобы потом заставить людей жертвовать собой ради себя любимого.

Дофламинго нормальный человек - он знает о судьбе Флеванса, он знает о воздействии болезни Ло (он же его и защитил от команды) и знает, что она неизлечима. Он уже сказал, что им может попасться плод, что спасёт Ло - они с этим работают. Он 2 года тренировал Ло и дал ему всё то, что у него сейчас есть - в том числе и этот плод, т.к. нашёл его он, а Росинант узнал о нём от него.
Действия Росинанта с хождением по больницам принесли только вред. У мальчика и так расшатана психика, а он ему её сломал и построил новую, при этом уничтожив больницы где тоже были больные, а лекарства так и не нашёл.
Дофламинго никогда не требовал от подчинённых слишком многого и Моне бы сама собой пожертвовала, даже без его приказа - она просто захотела попрощаться.

Цитата: Сообщение от hallioth  А есть разница, каким? По мне так нет. Он всю свою "семью" затачивал под необходимость за него умереть рано или поздно по первому слову.

Вот только он Джорой ради Цезаря не пожертвовал и защитил Требола от атаки Ло.

Цитата: Сообщение от hallioth  Ну да, он жертвует ими не просто так, а ради чего-то. Например, чтобы Монэ подорвала остров со всеми возможными противниками и свидетелями (и Верго, который вообще старший лидер у него). А Джора что? Это ж Ло не стал ее убивать, просто выкинул с поля боя, чтобы не мешалась. А так она вполне намеревалась пожертвовать собой ради молодого господина, а молодой господин - принять ее жертву.

Он уже услышал, что цех САД скоро рванёт и потому понял, что тот скоро умрёт - поэтому он просто это принял и решил попрощаться. Верго же был один из его приближённых и знал всё о чём думал Доффи - он принял это и был рад, что был с ним.
Моне же сама проявила инициативу взрыва, будучи раненной - она только хотела попрощаться.
Дофламинго мог пожертвовать Джорой и попасть на Санни, где перебив всех заполучить Цезаря - он этого не сделал. заслуги Ло тут нет - он взял её в заложники.

Цитата: Сообщение от hallioth  Это ты говоришь потому что он цитировал Дофламинго? Так Ло вообще склонен цитировать понравившееся в своих целях. Вон, на Зо Луффина цитата у него пробежала - он теперь пародией на Луффи стал от этого?

Не только: они во многом схожи. У обоих жуткое прошлое, оба лишились близких людей (Дофламинго потерял мать), у обоих смысл жизни месть и оба планируют наперед.
Вот только у Ло нет твёрдой поддержки в виде лидеров, поэтому он слабее и самонадеенней - Дофламинго получил свой опыт благодаря 4 Офицерам.

Цитата: Сообщение от hallioth  И? Если смотреть не по словам, а по делам, теплоты что-то не видать. Дофла использует людей как инструменты, дорогие, хорошие, но как инструменты для себя любимого. Которым можно приказать умереть и выкинуть, если испортились. Да, Ло не стал представлять команду Луффи. И что? За его отношение к команде говорит хотя бы тот факт, что он не стал ввязывать ее в самоубийственную авантюру с Дофламинго, а отправил куда подальше в безопасное (как тогда казалось) место. И то, как его команда любит - больше всяких слов говорит об отношении.

Да неужели?
Дофламинго защищал Бейби 5 от бойфрэндов-уродов с 8 островов, уничтожив их вместе с их городами - забота.
Дофламинго приказал Треболу отвести Сюгар во дворец - они не послушались - беспокойство.
Дофламинго приказал Отряду Лао Джи идти на защиту домика, а Диаманте сражаться в Коллизее - доверие.
Дофламинго простил проколы Диаманте и Требола касательно Сюгар и Мера Мера - прощение.
Дофламинго прости проколы Бейби 5 и Баффало по перевозке Цезаря - прощение.
Дофламинго попрощался и извинился перед Моне и Верго - сожаление.
Дофламинго назначил за Усоппа самую высокую награду - месть.

А вот касательно любви команды - да я вас умоляю. Таких идиотов полно во многих командах - готовы жизнь положить за капитана, а тот тихо посмеивается и плевать хотел на них всех.
Доффи не такой - он так просто свою команду в обиду не даёт. Ло решил что лучше будет действовать самому, а как пушечное мясо использовать мугивар - да вот только пушечное мясо себе на уме.
И к слову: одному уходить легче, а Ло изначально планировал просто лишить Доффи статуса шичибукай и свалить, пока с ним будут разбираться адмирал, а после Кайдо - вот только фигушки.
И ещё кое-что: Команда Доффи самолично решила его защищать - он приказов им никаких не отдавал. В голову им он ничего не вдалбливал - Ло если помните сам после 2 лет хотел быть похожим на Дофламинго, по своему решению, а Доффи только распорядился о его тренировках.

Так что все эти слова о том, что использовал и все они инструменты - можете выкинуть. Если бы оно было так, то он бы давно избавился от всех, оставив только Элитных Офицеров и плевал бы на судьбу прочих, чего не было.

Цитата: Сообщение от hallioth  Братоубийца - это Дофламинго как раз, тут ты не путай. А остальное - просто слова без капли обоснуя, которыми любого обругать можно. За ссылку, кстати, спасибо, было интересно почитать, за что хейтерят Ло и Росинанта.

А-а-а!!!
1. Братоубийца - Росинант. Он сбежал от брата, а потом к нему вернулся, чтобы упечь за решётку или убить.
Он также планировал, что вся СД умрёт на о.Сваллоу. - так что он первый начал.
Да. Брата убил Дофламинго, но Росинант первым отрёкся от него, когда назвался дозорным - поэтому он и умер, как дозорный, а не как его брат.
2. Дофламинго мог его просто бросить и уйти, но Росинанту надо было его окончательно вывести из себя - я что-то не видел, что Доффи собирался его убивать, когда узнал о Дрейке.
Он собирался уйти, но Росинант распелся и понятно чем всё кончилось.
3. Относительно того, что он никчёмный шпион и предатель - он даже не знает чего хочет. Хотел отомстить- не смог. Было нечего терять - не смог спустить курок, а ведь до этого натравливал своими руками на него дозорных и был бы также повинен в смерти брата - не решился. Вот как воспринимать такого человека не иначе, кроме как "ничтожество"?

Всё начал Росинант, хотя нет - всё начал ещё Хоминг, а Росинант не поняв ничего и даже не осмыслив произошедшего привёл к такому итогу как этот.

Arhidemon добавил 17.02.2017 в 10:26

Цитата: Сообщение от Anubis  Пусть начинает свою войну, а Ло под шумок проникнул бы на его территорию за понеглифом.

А Ло разве знал, что Панеглиф у Кайдо и что он ключ к Рафтелю?

[GikeyJus]

Arhidemon, еще смайл

[GikeyJus]

hallioth, Вот поэтому я и считают что у Ло есть какая-та цель для достижение которой нужно убийство /победа Кайдо.