4 действующих адмирала vs 11 супернов

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Sn@ke  1. Ну и? Нет я не спорю что по логике врач Ло должен быть слабее Мечницы Ташиги и они оба слабее рыбочеловека Ходи... Но логика и кусок не всегда совместимы. Конкретные обоснования есть? С ходи я особо не спорю, уверен он сильнее ооих, хотя бы потому-что нажрался стероидов. 2. почти смог в аргумент, однако эта атака у резинового слабая, что поделать не в деда этот днарь пошел и не умеет сильно бить обычными ударами. Впрочем почти согласен с тем-что ВВ у резинового чуть слабее пернатого на начало их боя. 3. Нет, он проиграл сочетанию ВВ + физическая сила 4 гира. Были конечно рояли вроде цирка с погоней, но это такое... Впрочем речь то не о том шла, я говорил что время владения волей не имеет значения, один может 30 лет владеть, а другой его за год догонит. Уверен что Зоро на момент ДР уже по уровню воли ~ старпомам Ёнко. 4. Даже не вникая в остальное, с чего вдруг то ВВ Верго > ВВ пернатого?

1. Ходи кусал Луффи и Луффи сказал, что такие атаки не может ещё блокировать. Режущий/колющий урон является более опасным, чем тупой, поэтому уровень силы Хаки тоже должен быть выше. Если Верго не получал урон, а Дофламинго хоть сильнее Луффи, но порез получил, то есть разница в силе Хаки.
2. Резиновые удары сильней обычных и Луффи использовал на руках Хаки. Этого оказалось мало против стоящего на месте с обычным телом и разорванными-сшитыми органами Дофламинго с более мощным Хаки.
3. В одиночку Луффи бы не победил, даже если списать то, что он был бы обездвижен 10 минут, он бы всё равно умер от рук Дофламинго, вылезшим из горы 3 способами: Клеткой, которую никто не держит (разрезать страну она может за 3 минуты, а восстановить Хаки нужно 10 минут); Пробуждением от которой без Хаки не защититься; Паразитом, без Хаки из которого не выбраться.
Серьёзно? т.е. Луффи за 1,5 года достиг основ, а потом Рейли его кинул, мол оставайся с этим? А Михок его тягал до уровня старпома? Уж чему чему, а этому не поверю.
4. Я уже сказал:

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

Хоть физическая сила между Тасиги, Ло и Ходи разная, ключевую роль это всё же похоже не играет, т.к. Дофламинго всё же порезался рукой с Хаки о меч Ло, хотя сила Ло намного меньше в сравнении с челюстями Ходи. Значит роль всё же играют режущие предметы. на этом можно различать уровни Хаки Вооружения (большего нам пока не дано).

[Хьюстон]

Вот скажи, Муэрте. Чем Дрейк, Урог, Апу и Хокинс будут защищаться от магмового дождя? А потом от метеорита. А потом от ещё одного. Чем? Ты ж сам говоришь, что воля от фрукта не защищает. Ты мне это пытался доказать. Что тогда, если не воля? Шкура динозавра? Мышцы? Музыка? Куклы вуду?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Neko-sensey  Нет абсолютно никаких оснований считать, что воля у гарпа появилась только в 48 лет... Внук в 20 юзает всех три воли, сын тоже давно стал сильным и пошел своим путем. Не может быть, чтобы все эти яблоки превзошли в росте яблоню за столь короткий промежуток времени. Отсюда вывод, что и гарп в молодости был могуч, тем более уже более 40 лет герой дозора (после интицента с РОКС)...

*Драгон вот не факт.
*Внук не дозорный и нарывается на всех подряд. Уж на Йонко Гарп не ходил (об этом не слышал, Линлин как сидела, так и сидит, БУ об этом промолчал вовсе, Кайдо... пока ни слова).
48 лет назад Гарп тренировался специально, чтобы победить Цинцзяо, а Луффи основами Хаки выправил Цинцзяо голову. К тому же у Гарпа неизвестно был ли учитель уровня Рейли.
*РОКС ещё должны раскрыть.
П.С. Лично я думаю, что Верго уже обогнал Гарпа тем, что раньше овладел Хаки, во всяком случае будучи рядовым за 1 год. Тем, что овладел частично техниками Рокусики, а также представляет большую опасность оружием, которое становится смертельным, когда Верго покрывает его своим Хаки. Выносливость у Верго также высокая. И это к 41 году, даже не 48.

В молодости Гарп был могуч, но времена меняются и большинство нынешних "Монстров" из "второго поколения", тогда как Гарп из "первого". Разница 1-го и 2-го поколения ~20 лет, а когда ещё подросли разрыв увеличился до 30-40 лет, т.е. молодые годы Гарпа могли просто не застать эпоху нынешних монстров, поэтому не факт, что Молодой Гарп сиял бы в настоящем времени.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А чего от них ждать сейчас? Эти все ребята сливаются об Крекера. Все, кроме Луффи и, возможно, Зоро. Но это всё пока. Все новы апнутся, а адмиралы раскроются. Вот тогда поговорим.

Апу, Кид и Киллер слились об Снэка о них не говорю. Но Апу может взрывать противника голосом.
Урог проиграл Снэку, но он и создаёт армию, чего не могут Адмиралы.
А вот Дрейк и Хокис остаются ещё в тени. И ведь Хокинс долго держался против Борсалино, относительно целым, а если у него есть Хаки, то он вероятно сможет игнорируя урон наносить раны Адмиралам.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кизару вообще не потел, а они все на нём ни царапины не оставили.

У них и Хаки не было. А вот бить по нему били.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Блин, ну вы просто взгляните на масштабы адмиральских атак. Ну что сверхновые могут противопоставить огромной гравитации, лаве, падающей с неба, и лучам, который могут прилететь как сзади, так и спереди, ибо Кизару быстр и может зайти в тыл. И всё это в ОГРОМНОМ аое. Огромном. Что они сделают? ОК, есть Ло, но у фрукт его истощает. Стамина четырёх админов вместе взятых явно сильнее. Как ещё контрить гравитацию+лаву+лазеры. Просто атаки неимоверной мощи со всех сторон.

При всём при этом вспоминается АМФ и все масштабы Адмиралов как-то тухнут до уровня статистов. Ода любит косить. Вот Дофламинго в МФ вообще головы с пальца рубил, а во что вылилось? Было эпично, но часть его читов Ода "отключил".
СН элементарно больше, думаю если справятся с одним, то с остальными Адмиралами будет проще, ну так и завалят.
Основные те, что с Хаки (стратегом стоит Бэг), а те, что без - сзади, как поддержка.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вот скажи, Муэрте. Чем Дрейк, Урог, Апу и Хокинс будут защищаться от магмового дождя? А потом от метеорита. А потом от ещё одного. Чем? Ты ж сам говоришь, что воля от фрукта не защищает. Ты мне это пытался доказать. Что тогда, если не воля? Шкура динозавра? Мышцы? Музыка? Куклы вуду?

А я не сказал, что только эти четверо будут сражаться с Адмиралами. И потом Адмиралы не будут использовать атаки, которые заденут их товарищей.
К слову не стоит Музыку и Вуду сводить на нет - их ещё раскроют.

[O~G]

Окай, муэрте, а что если окажется гарп владеет топ КВ (он ведь ди и это вполне вероятно). Гарп как зыркнет, что у верго аж коленки подкосятся, что тогда верго сможет противопоставить!?

Кстати я думаю, что воля только крепчает с годами (в отличии от физических данных), поэтому возвраст это тоже весьма спорный вопрос...

[nakama]

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Держит? Ну да, вообще-то это он отхватывал подачи от того-же Кизару, в то время как сам никому из Адмиралов толком урона и не нанес.

Он почти всю войну провоевал в кайросеки. И именно тогда получил ранения. По факту, без кайросеки он получил урон только от Гарпа.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Слова Рейли - не догадки. "Воля - универсальный способ противостояния фруктовикам". Факт. Вопрос лишь в уровне воли и уровне фруктовика.

Факт. Если бы Ло разрезал Верго просто мечом и своей ВН, то пролилась бы кровь. Но произошло то, что обычно происходит при использовании ДФ.
Стоит помнить, что основная функция ВУ - это защита, укрепление тела. А возможность наносить удары по фруктовикам лишь приятный бонус. Хотя в одном ты прав

Цитата: Сообщение от Sn@ke  К сожалению, пока не показаны волевики способные блочить атаки топ уровня, так что вопрос могут ли эти топовые атаки заболочены в ноль чисто за счёт воли остаётся открытым.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Neko-sensey  Окай, муэрте, а что если окажется гарп владеет топ КВ (он ведь ди и это вполне вероятно). Гарп как зыркнет, что у верго аж коленки подкосятся, что тогда верго сможет противопоставить!? Кстати я думаю, что воля только крепчает с годами (в отличии от физических данных), поэтому возвраст это тоже весьма спорный вопрос...

Для начала такого не будет, т.к. это работает только на статистах, а Верго при его жестокости и хладнокровии - слабохарактерным не назвать.
И когда будет, когда Гарп реально покажет силу - тогда и поговорим.
Я сейчас так говорю о Гарпе, т.к. всё, что он показал - то уже угасло, учитывая что показали другие персонажи. Я исхожу из того, что есть - если окажется так, как вы говорите, то сказать против я ничего не смогу, но это ещё показать должны, так что беспокоиться я не должен и не буду.
П.С. Д. с КВ вообще не связано.

Если Хаки крепчает с годами, то Цинцзяо опозорился втройне против основ Луффи и против Лао Джи без Хаки вообще. И это ещё Сай превзошёл деда.
П.С. Я не думаю, что Хаки крепчает с годами, но слабее она явно не становится.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Ходи кусал Луффи и Луффи сказал, что такие атаки не может ещё блокировать. Режущий/колющий урон является более опасным, чем тупой, поэтому уровень силы Хаки тоже должен быть выше. Если Верго не получал урон, а Дофламинго хоть сильнее Луффи, но порез получил, то есть разница в силе Хаки.

1. Куда ты снова убежал от сравнения силы Ло, Ташиги и Ходи? Где обоснования? Сам утверждаешь что режущий/колющий урон выше, а потом забыв про это утверждаешь что ходи сильнее потому-что прокусил волю резинового...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  2. Резиновые удары сильней обычных и Луффи использовал на руках Хаки. Этого оказалось мало против стоящего на месте с обычным телом и разорванными-сшитыми органами Дофламинго с более мощным Хаки.

2. вот только резиновые удары есть разные и тут он даже не близко от своих сильных ударов использовал.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Серьёзно? т.е. Луффи за 1,5 года достиг основ, а потом Рейли его кинул, мол оставайся с этим? А Михок его тягал до уровня старпома? Уж чему чему, а этому не поверю.

3. Серьезно, по манге не ясно сколько конкретно Рейли его тренировал, очень может быть что вообще пару дней объяснял основы, а в остальное время резиновый сам тренировался, когда фигней не страдал.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  4. Я уже сказал:

4. Да мне плевать что ты сказал если это не подтверждено фактами. Твой первый же скан все твои сочинения опровергает, по нему Ло который порубил на куски Верго, с трудом режет Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Лично я думаю, что Верго уже обогнал Гарпа тем, что раньше овладел Хаки, во всяком случае будучи рядовым за 1 год

Нука покажи ка где в манге Верго горы ломал ударами! Сочинитель бреда.

Цитата: Сообщение от nakama  Он почти всю войну провоевал в кайросеки. И именно тогда получил ранения. По факту, без кайросеки он получил урон только от Гарпа.

Оффтоп

[TheBatmanWhoLaughs]

Имхо Ходи физически чуть сильнее Ло (но это не точно) и уж точно в хренилеон раз сильнее днища Ташиги.

Добавлено через 3 минуты
Хотя не, он точно сильнее Ло физически, чего только стоит разрушенная ладошкой стена.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Sn@ke  1. Куда ты снова убежал от сравнения силы Ло, Ташиги и Ходи? Где обоснования? Сам утверждаешь что режущий/колющий урон выше, а потом забыв про это утверждаешь что ходи сильнее потому-что прокусил волю резинового...

Ходи физически их сильнее, но в случае с Хаки физическая разница в силе не имеет никакого значения против Хаки - вот моя мысль.
А основания такие: Ло и Ходи имеют разную силу, но они оба возымели эффект на недостаточно сильной для блокировки режущего урона Хаки - значит дело только в типе урона.

Цитата: Сообщение от Sn@ke  вот только резиновые удары есть разные и тут он даже не близко от своих сильных ударов использовал.

Не суть важно. Дофламинго даже руки и ноги растягивать не может, однако бьёт Луффи спокойно, Луффи же даже если и не использует сильнейшие удары, атакует с Хаки.
Если бы у Луффи Хаки было мощнее, то Дофламинго над Луффи бы не смеялся от щекотки и пробить Луффи ногой бы не мог.

Цитата: Сообщение от Sn@ke  3. Серьезно, по манге не ясно сколько конкретно Рейли его тренировал, очень может быть что вообще пару дней объяснял основы, а в остальное время резиновый сам тренировался, когда фигней не страдал.

1,5 года. И судя по тому, как Рейли бил его палкой, то участие он принимал.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Да мне плевать что ты сказал если это не подтверждено фактами. Твой первый же скан все твои сочинения опровергает, по нему Ло который порубил на куски Верго, с трудом режет Дофламинго.

Ло атаковал Верго без Хаки, только плодом, так что я не понимаю к чему вы это упоминаете.

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Нука покажи ка где в манге Верго горы ломал ударами! Сочинитель бреда.

Нафиг ломать горы? Ну сломает допустим Верго камень за несколько ударов, как это делал Гарп во время тренировок - нафиг?! И потом камень ломали ещё статисты ДТС - это не показатель топа. А вот сталь гнуть ударными волнами - вот это впечатляет (у Гарпа есть что-то схожее?) Камень нынче трухлявый.

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Имхо Ходи физически чуть сильнее Ло (но это не точно)

Вот реально мне не понятно почему вы сомневаетесь!
Ходи рыбочеловек с рождения сильнее человека в 10 раз, Ло плодовик, врач и не атлет, его оружие меч. Ходи не ноунейм.
Как фехтовальщик Ло слабоват, все его слэши - это плод. БИ - недоучился. Стрельбе - недоучился.
Ходи был под стероидами. А вы ещё думаете, что физически Ло недалеко от перекачанного Ходи? Серьёзно или троллите?

[TheBatmanWhoLaughs]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот реально мне не понятно почему вы сомневаетесь! Ходи рыбочеловек с рождения сильнее человека в 10 раз, Ло плодовик, врач и не атлет, его оружие меч. Ходи не ноунейм. Как фехтовальщик Ло слабоват, все его слэши - это плод. БИ - недоучился. Стрельбе - недоучился. Ходи был под стероидами. А вы ещё думаете, что физически Ло недалеко от перекачанного Ходи? Серьёзно или троллите?

Прочитай, что я написал потом. Я вспомнил стенку, которую Ходи голой хваткой ладошки сломал, а это было до того как его волосы стали белыми, короче Ходи на пике многократно сильнее Ло в плане физухи.