Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Всем спасибо, братаны... и примкнувшая к ним Пикачу!

С ДР, ёпта! С 40чемтолетием тебя, гигачад!

P.S. но Пикачу не примкнула. :pikapika:

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Мальдиниум  С ДР, ёпта! С 40чемтолетием тебя, гигачад! P.S. но Пикачу не примкнула. :pikapika:

Она как Невидимый Черный. "Тихо сзади подошёл, лайкнул в спину и пошёл".

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Она как Невидимый Черный. "Тихо сзади подошёл, лайкнул в спину и пошёл".

Пикачу в костюме Джермы

[Howl]

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Пикачу в костюме Джермы

Мне и без костюма нравится.)
Оффтоп

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А лично мне кажется, что ЕВРЕИ уже настолько зажрались, что перестали ценить то, что есть и что нужно ценить.

Газовые камеры им не нравятся. Бараки новые подавай. Привередливые снобы!

Ты же понимаешь, как несостоятельно звучит твоё высказывание? И вообще. С чего ты решил, что мы перестали ценить что нужно ценить? Мы ценим. Настолько, насколько по нашему мнению заслуживает этого Ван Пис.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я ценю и люблю Зоро нераскрытого, его не нужно раскрывать больше, чем он есть.

Почему? Зачем эти затравки, если не нужно?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  самураи не должны быть клоунами, они молчаливы и сдержаны в эмоциях.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну и то, что он иногда теряется - не стареющая шутка.

Ну, т.е., он 🤡 И да, касательно "сдержаны в эмоциях", мы точно про Зоро говорим? Ты точно Ван Пис читал?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро прекрасный тип серьёзного сильного персонажа и не нужно, чтобы Ода заставлял его кривляться - второго Брука нам не надо.

Повторюсь, ты точно Ван Пис читал? Напомнить сколько раз Зоро кривлялся и строил "ржомба"-рож?

И да, Зоро послеТС стал более сурьёзным малым. Согласен. Однако, когда человек с пафосным лицом раз за разом идёт к проруби вальяжной походкой, чтобы пафосно постирать штаны, это буквально олицетворяет героя как балабола и чмошника. Более того, убери нынешнего Зоро из повествования и ничего произведение не потеряет. Он бесполезен. Затычка. Пустышка. Он не развивается, он не раскрывается, для команды его наличие не существенно, глобально он не влияет ни на что. Стагнирующий герой, лишённый былой глубины, ровно как и Ло, но это другая история. Тебе такой Зоро нравится? Ну чтож, наворачивай за обе щёки, не подавись.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Мальдиниум  Повторюсь, ты точно Ван Пис читал? Напомнить сколько раз Зоро кривлялся и строил "ржомба"-рож? И да, Зоро послеТС стал более сурьёзным малым. Согласен. Однако, когда человек с пафосным лицом раз за разом идёт к проруби вальяжной походкой, чтобы пафосно постирать штаны, это буквально олицетворяет героя как балабола и чмошника. Более того, убери нынешнего Зоро из повествования и ничего произведение не потеряет. Он бесполезен. Затычка. Пустышка. Он не развивается, он не раскрывается, для команды его наличие не существенно, глобально он не влияет ни на что. Стагнирующий герой, лишённый былой глубины, ровно как и Ло, но это другая история. Тебе такой Зоро нравится? Ну чтож, наворачивай за обе щёки, не подавись.

1. Напомни кривляния Зоро, потому что на моей памяти у Зоро это редкость. Он не ведёт себя как Идиот вроде Луффи и не кривляется при виде девушек, как Санджи или когда бычит.
"Топографический критенизм" Зоро это не кривляние, а просто его изъян о котором сам Зоро похоже не в курсе - условно это тоже самое, что забывание того, чего не было у Верго. Опять же это не клоунада, потому что изъян не зависит от волеизъявления Зоро, он просто есть.

2. Это если убрать Санджи из Вано, то ничего не изменится, а может даже станет лучше.
А Зоро достаточно сделал в Вано, чтобы я получил в АВ от него удовольствие:
*Спас Тоноясу.
*Спас О-Цуру.
*Спас Хиёри.
*Помог Сентомару.
*Спас О-Токо.
**И благодаря совокупности его действий, раздобыл оружие для Альянса Самураев и Энму (если бы ему не предложили Энму, то он бы продолжал упорствовать в возвращении Сюсуя).
*Добыл противоядие от Айс Они для Чоппера.
*Спас Луффи и защитил 4-х СН.

3. Зоро не развивается, потому что ему этого не нужно. Он правильно воспитан.
*Зоро лишь 1 раз испытал крупное потрясение - когда проиграл Михоку и поклялся, что больше не проиграет.
*Зоро не трус, как Нами, Усопп, Чоппер, у него нет сомнений в Луффи, поэтому личностный рост в этом направлении ему не нужен.
*У Зоро нет комплексов и детских травм, как было у Робин, Санджи или Фрэнки, поэтому он не сомневается ни в капитане, ни в команде (хоть и недолюбливает кока) - в этом направлении развития ему туже некуда идти.
*Зоро изначально ведёт себя достойно и с честью, хоть иногда и груб, но он благороден. Ему нет смысла, как Фрэнки учиться быть крутым мужиком, потому что он и без этого таковой.

Я не понимаю сути ваших претензий! Вы жалуетесь, что Зоро идеален, поэтому он пустышка, а пустышка он, потому что в отличие от прочих мугивар, у которых были, да и сейчас есть крупные личностные проблемы, у Зоро их нет.
Вам скучно, поэтому Зоро для вас плох.

Зоро как раз хорош тем, что в отличие от всех мугивар - у него нет проблем. Пусть на корабле командует Нами, а его капитан Луффи - то, что Зоро всегда собран, невозмутим и показывает, что на него можно положиться, делает его отличным старпомом, хоть он и не таковой у ПСШ.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  в тоже самое время кинг награда 1.390 она у него очевидно завышена за тиранию мирняка.

Для тебя очевидно чтоли? Когда в манге он успел тиранить мирняк? Не упоминай Вано, ибо это закрытая страна. У него завышенная награда потому что он уникален и достаточно силен для этой награды. Всё просто.

Вот что бывает, когда начинаешь отрицать реальность/факты манги. Начинаешь выдумывать всякую чушь. И все только ради того чтобы оправдать убогого катакури.

[Мискалиниум]

Коту: Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Напомни кривляния Зоро

Буквально в предпоследней 1052 главе: Оффтоп

И это я не трогаю его будничные петушиные бои с Санджи. Это тоже мальчишеские кривляния. Да, парень. Взрослые и серьёзные люди так себя не ведут.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Опять же это не клоунада, потому что изъян не зависит от волеизъявления Зоро, он просто есть.

Это клоунада, потому что таким образом Ода решил подшутить над пафоснымм героями. Это была бы не клоунада, будь они просто аутистами или даунами, а тут пусть и психотклонения, но сделаны с юморной подачей.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Зоро достаточно сделал в Вано, чтобы я получил в АВ от него удовольствие

Хорошо, ты получил удовольствие. Только вот, ты перечислил общее. Спас того то, спас ту то. И что? Где личное? Замени его на другого и ничего не поменяется. Вот вообще. Все его взаимоотношения с описанными персонажами сумбурны и скучны. Ни через диалог, ни через действия не работают.

Возьми эпизоды с Ясуи. Нам не показали, как Зоро его спас, как у него украли Сюсуй, разговор на две панели, а потом оказывается Зоро прикипел к нему и чуть ли не в истерике собирается рвать волосы на груди у Хиёри, чтобы спасти Ясуи, так ещё и берсерком нападает на Орочи. С чего, почему? Хз. Тем более такой как Зоро. С Хиёри тоже взаимоотношения как у Энакина и Падмы. Нет, вру. Хуже. Они просто ни о чём. Вообще.

Единственное, что обозначено как личное, это эпизод с КВ и флешбеком в драке с Альбертом. Да и то, флеш в стиле "а Зоро этого не знал ещё ещё 90какойтоглаве когда меч проверял на удачу". Серьёзно, нам подают очевидное как откровение. А всё остальное это ружья.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро не развивается, потому что ему этого не нужно.

Это импотенту уже ничего не нужно, а персонажу художественного произведения либо нужно развиваться, либо проявлять стоицизм. И казалось бы Зоро это же воплощение стоика, однако не все так просто. С одной стороны он не изменяет своей мечте, он лишь дополняет её через призму познания нечто большего чем свое эго; не изменяет принципам; бьётся до конца - либо поражение, либо смерть. С другой, он вечно сомневается в себе - когда проигрывает или его ловят, Зоро твердит себе, что ещё слишком слаб, что нужно быть серьёзнее (возьми эпизоды с лекарством или со спасением Хиёри).

Т.е., Зоро понимает, что ему есть куда развиваться, расти. Казалось бы нужно перестать играть с противником и делать всё, чтобы его победить, раз получаются такие казусы, но... из раза в раз повторяется одно и тоже. Как говорится: будто секс в презервативе - движение есть, прогресса нету. Обозначение проблемы очень хорошо, однако, если лишь обозначать изъян и не делать шагов к его разрешению, то это значит, что герой наш диверсант собственного здоровья и в каком роде демагог.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро не трус, поэтому личностный рост в этом направлении ему не нужен.

Не трус, но он боится. И я не про его панику при виде Смерти. Он боится, что не сможет защитить своих накама. Это чётко видно на протяжении всей манги (точнее после того, как начал видеть в них сокровенное для себя). Это отличная почва, чтобы играться с Зоро, как персонажем.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Зоро нет комплексов и детских травм

Есть. Кроме обозначенного выше, он боится проиграть в дуэли мечников. Привет 1001 поражение от Куины. Тоже почва.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ему нет смысла, как Фрэнки учиться быть крутым мужиком, потому что он и без этого таковой.

Согласен. Крутым не нужно. Балаболом перестать бы быть. Вот что главное. Ну и мозги включать тоже нужно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не понимаю сути ваших претензий!

Эх... Зоро не идеален ни с какой стороны. Чай не Аполлон. А пустышка он, потому что как второй гг после Луффи, Зоро просто не ставится Одой в затруднительные положения, а те, которые есть... преодоление газа от братьев Йети, цепи от рыболюдей, украденный меч то от гномов, то от животных, обморок от голода, это не то, чего ждёшь от персонажа такого калибра.

Единственный раз за послеТС - это битва с Кингом, которая была проецированием на битву с Бонзом. Все тоже самое, только если в Арабасте была логическая цепочка от начала и до конца, то тут несколько абсурдно. Но попытка засчитана, окей.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вам скучно, поэтому Зоро для вас плох.

Есть такое. А ещё: Зоро плох как персонаж, потому и скучен. Это тоже.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро как раз хорош тем, что в отличие от всех мугивар - у него нет проблем.

Вот честно, кому из присутствующих на этом форуме нравится в сененах идеальные герои среди гг, у которых нет проблем, которые всех побеждают, сигма и альфа мэйл в одном лице? И это притом, что это длиннющий сенен, где до конца ещё далеко. И это притом, что у Зоро есть проблемы и Ода их рисует, потому что понимает, иначе нельзя.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  делает его отличным старпомом

Но Джимбей лучше на порядок. Факт.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  А каким образом могут обрезать зоро и санджи?

Опять же, потому что у них из заслуг лишь победа над одним чуваком, что они там всю арку Вано делали правительство явно учитывать не будет, и у них нет тех достижений что были перечислены у Луффи в Тотленде, например, чтобы сразу под 1.5 лярда награду ставить. Но сильно удивлюсь конечно, если у них награды будут равны или выше Квина и Кинга.

Цитата: Сообщение от Mastack  Обоснование этому пункту, будьте добры.

Я тебе его и написал.

[Mokkoriman]

yuri_bond, с прошедшим