Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

ода не мог раскрыть абилки кайдо, у него всего 2 атаки раскат грома и рагнарек, можно же было без названия хотя бы рисовать. Форму тоже можно было раскрыть в любимом стиле оды, просто нарисовать форму силуэтом. И в целом можно было уделить на это хотя бы главу со своими нюансами и нарисовать так что, что то было по бою. А не как было, летающия селедка , которая как будто забыла про одена


Но в любом случае уровень кайдо было бы тяжело определить. Все согласятся что он стал сильнее за 20 лет. Может он был на уровне ямато на тот момент, просто его преимущество более сильный фрукт. А так у нас есть ямато с КВ и кайдо и очевидно если бы не уговоры сесть на трон, снес бы он ее за пару ударов и это не применяя все более сильные вариации атак и без пьяного стиля. Вот и имеем 2 пользователя с КВ с совершенно разными уровнями

Никогда Оден не был на уровне йонко и даже близко, он скорее между йонко и командирами, т.е уровень адмирала, имеет мощную атаку, но тупой и очень ограниченный. Отсюда даже против командиров будут огромные проблемы, против марко условного кто первых выдохнется , в катакури еще попробуй попасть , даже с кингом будет куча проблем, если бой будет не ода сочинять

[Zurnak]

Рыцари побочные злодеи и быстро сольются? Вместо себя оставят Локи, которого как-то заставят присоединиться к себе? Или вместе с ним пойдут громить Эльбаф? Или это Луффи и Локи совместно пойдут Make Elbaf Great Again!?


Смотрю, в этот раз официальный перевод имеет несколько заметных отличий.

Великаны говорят, что истории об Оарсе передаются от поколения к поколению. Всё больше связей великанов с древними великанами?
Тексты Харли ещё и религиозные.
Конь короля не просто умер, а был якобы убит Локи.
Сам король предсказал, что его убьёт собственный сын. Был без глава, как Один в мифах? Видимо, оттуда и пошло про проклятого принца. Не удивлюсь, если косвенно виновником смерти и непредумышленно стал Хайруджин, что технически исполняет пророчество.
Гунко говорит, что у них нет никакой грязи(видимо, для шантажа) на Локи из-за того, что все агенты пропали.


Интересно, если есть несколько интерпретаций роли Ники как божества, то могло ли появиться из-за этого и несколько фруктов Бога солнца? И он у Локи. Правда тогда было бы странно, что великаны так отреагировали на Луффи, если у них есть ещё одна вариация фрукта бога солнца. Да и правительство бы должно быть в курсе.

Появились теории, что старейшина Джарул стоит за убийством короля, так как трон был порезан явно чем-то режущим, а Локи орудует молотом. И меч в его голове похож на меч короля, который тот мог воткнуть, защищаясь от Джарула. Ну и он кандидат на того, кто мог бы противиться нововведениям короля. Правда всё разбивается о то, что старейшина мегастар. Правда тут можно сказать, что он заключил договор с МП и ему отсыпали неких сил.

Ещё народ обратил внимание на смех Локи. Дога-ха-ха. В некоторых случаях у персонажей в смехе присутствовало название их фрукта. Как у гурарара у БУ или Перона с её хорохоро.
А Дога на японском может значить "анимация" или "движущиеся картинки".
Ну вот и предполагают, что у него фрукт по действию может быть схож с 5-ым гиром у Луффи.

И смотрю я, что обложка, похоже, идёт к тому, что Ямато соберёт мини-Кайдо команду себе в подчинение. И будет в финале их вести в бой. Ну, главное, чтоб Ульти была. Потому что не похоже, что по времени в Вано вторгнется ЧБ. Разве что события обложки происходят в другое время, нежели чем события основной истории.

Ах да, ещё видел теорию, что Моса, с которым Локи говорил по Ден-Ден Муши — это, внезапно, Ширахоши. И если подумать, то в этом даже есть смысл.

Цитата: Сообщение от Катакури  ну раньше же находилось, хотя главы были такие же даже в ВК, где раньше 150 сообщений под главой обычно, теперь 40 с трудом за 2 дня набирается )

Ну так сколько лет уже выходит, многие устали. На кого-то подействовало Вано, на кого-то не беспроблемный Эггхэд.
А новой крови меньше банально из-за количества серий в аниме и глав в манге.
Да и форумы, как уже много раз говорилось, отмирают. Тот же ВК стал хуже, неудобнее. Да и там частенько токсичная помойка в комментах разводится. Молодняк вообще всё больше сидит вообще в ютуб комментах, тиктоках, дискордах и так далее.
Так-то аниме по Ван пису стало только популярнее. Это при всех его проблемах. Манга в онлайн читалках официальных всегда висит в топе, на наших популярных онлайн-читалках тоже прилично людей. На каком-нибудь мангалибе к одной страничке может быть больше комментариев, чем тут за неделю.

Ну а так апеллировать к популярности — удобный приём, конечно. Слишком много читают и обсуждают — хомяки хавают, вот из-за таких всё и скатилось!21 Мало — ну всё, манга мертва.
Так-то я искренне считаю, что начало у Эльбафа влёгкую затыкает почти всё, что было послеТС, если мы говорим про начало арок.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Zurnak  Так-то я искренне считаю, что начало у Эльбафа влёгкую затыкает почти всё, что было послеТС, если мы говорим про начало арок.

т.е побег от статиста на 3 главы лучше чем начало любой другой арки?)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от YO  Написано "воля" у Катакури" и "защитная воля" от Луффи, а не про то, что что-то распухнет.

1. Вот только это не защитная Хаки, Луффи точно также назвал защитной Хаки доспех Крекера не зная, что это печенье и не настоящий Крекер.
Если бы ВВс1 Катакури было бы действительно сильнее, то всё было бы видно в первом обмене атаками Гатлинга и рук Катакури.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Пруф? В манге сказано и от Луффи и от Катакури про волю, про моти сказал только ты.

2. Это наглядно показано.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v87/c879?p=12
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c883?bid&p=13
Если бы дело было в ВВс1, то рука Луффи бы распухла при первой же стычке их кулаков, но этого не было.
Хаки Катакури не изменилось, а вот рука да.
Также как Хаки Луффи не изменилось, а вот ФС да.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c884?bid&p=2

Цитата: Сообщение от YO  "я в этой форме быстрее", " с каждым разом мой кулак быстрее". То, что с каждым разом кулак быстрее, не значит, что и первый не быстрее. В манге сказано "в этой форме быстрее".

3. Принципиально это ничего не меняет.
Луффи дубасил Снейкменом Кайдо односторонне, а Кизару поставил щит, так что что первая, что изогнутая атаки просто бились о его барьер ВВс2.

Цитата: Сообщение от YO  Сказано про волю, он использовал волю, она стала сильнее.

4. Да, ВН стала сильнее. ВН это Воля. ВВс1 сильнее не стала, потому что Луффи качал конкретно ВН.
Если бы ВВс1 Луффи стала сильнее, то руки бы у него не пухли, исходя из твоей логики, что дело не в Квадратных руках, а ВВс1 Катакури.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v89/c894?p=6
Но ничего не поменялось - ВН стало лучше и Катакури это отметил, что также было видно и наглядно, а ВВс1 нет и это видно наглядно.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c895?bid&p=12

Цитата: Сообщение от YO  Пруф? В манге он использовал только прямые атаки против 4 гира, остальные техники появлялись только когда был 2 гир(неудачно) и Луффи без гиров. Эти техники показаны и их предел тоже - Луффи в базе. А не то, что он не захотел их использовать.

5. Ло не может переместить в РУМе Кайдо и Линлин - об этом сказано, что он не может.
Что Дофламинго не может использовать против кого-либо свои техники - не сказано.
То, что Дофламинго использовал базовые техники против базы Луффи, а ПДП против 4 гира - не говорит о том, что Дофламинго не может использовать базу против 4 гира, во-первых потому что Дофламинго атаковал 4 гир Ножными нитями также, как атаковал ими базу, использовал Паутину против 4 гира также как против базы.
Если ты всерьёз хочешь доказать своё ИМХО, то тебе нужно нечто более убедительное, чем просто факт, что Дофламинго не применял весь свой арсенал против 4 гира.
Из того, что Катакури не применял ПДП против Снейкмена не следует, что он не может применять ПДП против Снейкмена. Он его не применял, потому что это было не эффективно.
У Дофламинго тоже самое.

У нитей Дофламинго нет пределов (не заявлено) и нет условий (кроме облаков для небесной дороги).

Цитата: Сообщение от YO  Где второй гир? https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v103/c1037?p=9

6. На втором фрейме где дымится
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v103/c1037?p=9
Вот сравни
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c601?bid&p=12

Цитата: Сообщение от YO  Луффи вообще-то попадал по Катакури, но теперь апнутый 4 гир не попадает по Кизару, как это сделал Рейли. Также когда Кизару убегал безу ускорения, апнутый гир тоже не попал. Обычный 4 гир тем более не попадет, так как медленее.

7. Против Рейли Кизару ВВс2 щит не включал.
Катакури в отличие от Кизару ВВс2 не владеет.
Когда Кизару ушёл от 4 гира - Кизару не использовал световую дорогу.
А использовал это.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...7/c553?bid&p=9

Цитата: Сообщение от YO  Сама воля не останавливает атаку. У Одена тоже была воля, у Зоро была воля, они отбрасываются. Нужна сила равная, чтобы быть на месте.

8. А Луффи не нужна
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1010?p=14
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1011?bid&p=8
Так что выходит, что Оден и Зоро не юзали тогда КВВ
Или кидай конкретные сканы на которые ссылаешься.

Цитата: Сообщение от YO  И ты не говори, что БМ и Кайдо стали сильнее. Где написано в чем и как они стали сильнее времен пика БУ? БУ был топ 2 команды. БУ на пике был равен больному Роджеру. Где БМ и Кайдо показали, что апнулись выше БУ? Апнутый 2 раза в воле, скорости, Луффи не может нанести урон Кизару, не может по убегабщему Кизару попасть. Значит 4 гир уровня ДР тем более. Кизару не может убежать от Рейли, стоит также как с Луффи. Рейли заявлен слабее себя на пике, а Роджер сильнее его на пике. У Роджера есть КВВ, что уже сильнее по мощи, чем 4 гир ДР. ФС сильнее, чем у Одена, который пробил Кайдо, что Кайдо апнут в прочности не сказано. Дофламинго получал от 4 гира, используя прямые блоки и атаки, у Роджера уже сейчас атака сильнее 4 гира и скорость. Акаину, Кизару и Кузан показали наибольшее вв2. Акаину показал превосходство над Марко+Виста.

9. Это наглядно из манги следует.
Линлин и Кайдо дрались 3 дня на КВВ, БУ себя как мечник типа Зоро не показал, у Линлин и у Кайдо у обоих есть разрушительные техники "Морского Господства"
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v100/c1009?p=8
У Кайдо есть Раскат Грома, а у Линлин копьё Эльбафа
А что есть у БУ, кроме того, что он вместе с Роджером дрался также как Кайдо и Линлин?

10. Кизару убегавший от Луффи и Кизару бежавший за мугиварами по световой дороге это Кизару юзающий 2 разные техники.
Кизару не создавал световую дорогу он просто перемещается.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c506?bid&p=19
Кизару защищался от Луффи барьером ВВс2, от Рейли он Барьером не защищался, у Катакури ВВс2 нет.
4 гир Луффи не взаимосвязан с Кизару, потому что пробиться сквозь ВВс2 Луффи не смог, а сбежал Кизару аккурат под собственным барьером без световой дороги.
Так что твоя логическая цепочка в корне не верна.

11. КВВ сильнее атак 4 гира с ВВс1 - я с этим не спорил.
Нет, у Роджера ФС не сильнее, чем у Одена, у Роджера КВВ сильнее, чем Хаки и ФС Одена.

12. Акаину показал не ВВс2, а "Призрак" против Марко и Висты, потому что они порезали его, но не ранили.
Все Адмиралы владеют "Призраком" (для которого топ-ВН не обязательно), возможно все Адмиралы владеют ВВс2 (всё же все трое остановили УВ БУ в МФ), но у Борсалино ВВс2 самое топовое из его слов.

13. У Роджера есть атака КВВ, но нет скорости и нет топ-ВН.
Дофламинго защищался от 4 гира гоняя Луффи по ДР, используя нити ПДП 20+ минут.
Сам же Дофламинго в состоянии контр-атаковать 4 гир, что он сделал когда уклонился и ударил по 4 гиру, но удар не прошёл из-за того, что Луффи надутый мячик (однако Роджер не мячик из себя).

На одной только КВВ Роджер Дофламинго не победит и едва ли вообще до него доберется.
Про Паразит, про ПДП под ногами Роджера ты уклонился ответить.

Цитата: Сообщение от YO  Чуть меньше. Рост Крига 243 см, рост Белоуса 666 см, в 2.5 раза https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v6/c53?p=18 https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c572?bid&p=10 Мда. 5 БУ в высоту против 2 Кригов в высоту. В длину я вообще молчу. Как и о состоянии БУ.

Не придирайся. Я к тому, что нуб из Ист Блю лишь в 2,5 раза показал меньшее, чем больной раненый БУ, а не в 100.

Цитата: Сообщение от YO  Где превосходство 4 гира времен ДР, если после 2 апов, он не может обойти в скорости Кизару? Он не может его также атаковать, как Катакури атаковал. Кизару и по воле, и по скорости сильнее. Тот же Кизару стоял против Рейли и Рейли попадал по нему, который слабее Роджера. После Тотланда Луффи в 4 гире нанес урона меньше, чем Оден, а Роджер еще сильнее, чем Оден. Уже он сильнее в скорости и уроне. В арке Тотланда написано про волю, а не моти, что именно защита волей сильнее.

Выше ответил на всё.
Просто добавлю, что у Луффи тупой урон, а не режущий - вот в этом и вся слабость в сравнении с мечниками.

Цитата: Сообщение от YO  Чтобы тебя не откинула надо силы, 4 гир бьет сильнее именно физически, и откидывает врага, наносит ему больший урон. Если бы сила врага была равна, то откинулись бы оба, либо остались на месте. Как раз превосходство в силе откидывает врага при равной воле. Роджер откинул Одена, но не смог БУ, как и БУ его.

Ответил ранее на примере Луффи и Кайдо.

Цитата: Сообщение от YO  Дофламинго по манге на 4 гире использовал только удары прямые, а не техники, скручивание бесполезно уже против 2 гира, а все остальные использовались только на Луффи в базе, а как включался 4 гир, то сразу нет. Факт манги - ачивки для сражения с 4 гиром есть лишь о ударов и блоков нитями. Факт манги - Роджер сильнее Рейли. То, что Рейли сильнее в скорости твоя выдумка, что противоречит силе Роджера над ним, так как они оба люди, мечники, волевики. Апнутый 4 гир не показал преимущества над Кизару в скорости, ВН, воле. Кизару такое же не показал на старом Рейли. Рейли>4 гир времен ДР.

И снова мы возвращаемся к Михоку против Висты...
Про всё остальное выше ответил.
Роджер из себя не 2 гир и он стоит на земле, а не висит в воздухе.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Zurnak  Ах да, ещё видел теорию, что Моса, с которым Локи говорил по Ден-Ден Муши — это, внезапно, Ширахоши. И если подумать, то в этом даже есть смысл.

Вообще не представляю как они бы могли выйти на связь друг с другом

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Проблема с Оденом в том, что Ода не мог раскрыть на нём абилки и формы Кайдо до боя с гг, иначе было бы не так интересно, и поэтому то, что Кайдо весь день дрался с Оденом в форме дракона, до атаки оставившей шрам, смотрится нелепо и не в пользу Одена, при этом на словах Ода его пиарит как одного из топов. С Тичем сейчас ровно та же ситуация, все его бои за кадром и скипаются, потому что раскрывать абилки будут в бою с Луффи.

Это настолько очевидно, но многие предпочитают не иметь это ввиду.

Еще непонятно, а дрался ли он постоянно в форме дракона. Потому во флешбеках по возвращению Одена в Вано он показан дерущимся с Кайдо без дракона, когда Орочи остановил Одена с предложением, после которого тот был прозван лордом-дураком.

Цитата: Сообщение от Катакури  Никогда Оден не был на уровне йонко и даже близко, он скорее между йонко и командирами, т.е уровень адмирала, имеет мощную атаку, но тупой и очень ограниченный. Отсюда даже против командиров будут огромные проблемы, против марко условного кто первых выдохнется , в катакури еще попробуй попасть , даже с кингом будет куча проблем, если бой будет не ода сочинять

Кайдо и манга считают иначе. Никто Одена даже близко со сраными и никчемными командирами не ставил. Все поголовно его сравнивали с Роджером, Белоусом, Кайдо, БМ и тд. Даже пиковый Белоус признал его очень опасным, а то был очень ранний Оден, не поздний который стал настоящим топом. Только ты можешь представить в своих фантазиях как всратый Катакури/Марко/Кинг заставялют пикового Белоуса напрячься и заставить его спрятать всю команду за ним.

Само представление Одена это типичный Йонко-лвл. Монстр от рождения нагибающий всех и вся, овладевающий топ мечами в детстве когда старпом-лвл мечник с трудом справляется с одним из них. КВВ, голоса вещей... Ну да, типичный же набор старпом+, а не Йонко.

[Катакури]

какую же херню муги в очередной раз несет. На одена кроме кайдо всем плевать было.

[Mugi]

По манге ответь что-нибудь. А не свою имхотню пихай. Да нечего тебе предьявить, потому что по манге он топ и пиковый Белоус называет его опасным и чем-то невероятным, в твоих фантазиях у Одена сложности с Катакури.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Катакури  На одена кроме кайдо всем плевать было.

По такой логике на Михоука всем плевать кроме Зоро, но это не отменяет факта, что Миха сильнее во много раз командиров-старпомов. Ну то есть он йонко-лвл
Странный аргумент в общем, не говорящий ни о чем.

[Катакури]

ну так и есть на михоука всем пофигу кроме зоро

[Mugi]

Именно. Только это не аргумент что он слабое говно как командиры-старпомы)