Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Crek81]

YO, Оффтоп

Цитата: Сообщение от YO  Те источники. который указаны в книге, куда более существенны, чем твои видео на ютубе.

Архивы, документы, дневники. Книги +/-. И почему мои? Ты же тут википидию цитируешь.

Цитата: Сообщение от YO  Это неорганизованность страны, в частности определенной структуры в стране. Если снабжение не страны, то тогда какой смысл рассчитывать на его помощь? Зачем отделять снабженцев от государства? В войне это как раз неорганизованность РККА. Хорошо, что ты РККА от государства не отделил, либо отдельные направления.

Страна это все, а вот структура это нечто иное у которых есть имена и фамилии. Затем что из-за них много красноармейцев погибло, лишь потому что замёрзли, а не из-за врага. Потому что РККА на тот момент это основа страны, и где, где, а там расхлябанности не было.

Цитата: Сообщение от YO  По потерям видно, кто что берег. По оставленным территориям видно, как РККА преимуществом владела, когда зачем то оставила территории, которые по твоим словам, важнее любых потерь.

Да нет по потерям как раз-таки и не видно, с оттепелью РККА вполне могла бы и смять их, но у верхушки интереса не было. Ну да отдали чутка земли "дружеской" КП Финляндии за строительства нескольких уникальных заводов. Тоже хорошо.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Так почему Бек не может быть исключением?

Потому что в нем вообще ничего такого нет относительно других старпомов. Пока что. Типичный старпом йонко, он не отличается от Катакури/Марко/Кинга/Ширью по сути. Ближайшие, сильнейшие и зачастую самые верные подчиненные капитана-йонко. Без каких-либо титулов и достижений.

[YO]

Цитата: Сообщение от Crek81  Архивы, документы, дневники. Книги +/-. И почему мои? Ты же тут википидию цитируешь.

В отличии от твоих видео, я тебе скинул саму книгу, а также источники с точными названиями.

Цитата: Сообщение от Crek81  Страна это все, а вот структура это нечто иное у которых есть имена и фамилии.

И преимущество над финами тогда получили конкретные имена и фамилии, а не РККА. И каждая отдельная фамилия проигрывает всем финнам. Поэтому и смотрят на государство, у которого есть те, кто ошибается, и кто не ошибается.

Цитата: Сообщение от Crek81  у верхушки интереса не было

Финны показали неспособность РККА в снабжении, предугадывании погодных условий, тактике. Отделение отдельных структур от страны, с целью снять с себя ответственность, только показывает, что эти структуры, находясь под началом государства, были неорганизованны. На эту неумелость структуры государства и показала война с финнами. Без сопротивления финнов не выявились бы эти проблемы. Всецело бОльшие потери у РККА следствие войны с финнами, без нее, никто бы не отправил южные и центральные направления на север, никто бы не сидел зимой и мёрз, никто бы не сделал ошибку в снабжении.
На каждой войне так было, то проблемы с погодными условиями, то со снабжением, то со тактикой и прочим. Но почему то в этой ты решил, что это не проблема государства, и не превосходство противника.

[Хьюстон]

Шамрок? Мда... Ну, у оч многих тенриков стрёмные именя: Шалулия Гуу, Джалмак... Такие имена как бы должны вызывать у читателя отвращение к ним.

[Crek81]

YO, Оффтоп

Цитата: Сообщение от YO  В отличии от твоих видео, я тебе скинул саму книгу, а также источники с точными названиями.

Я понял, ты пытаешься повторить судьбу юбисовт? У тебя отлично получается. Почему видео мои? Я тебе не советовал ни один из роликов, просто обозначил что там правды по более будет, но и воды не мало. Книги? Ты же их не читал! Рандомно набрал из той же вики и гугла. А ведь основная масса этих книг что ты посоветовал (но сам не читал), художественные где много, много фантазий. Еще Солженицына начни советовать.

Цитата: Сообщение от YO  И преимущество над финами тогда получили конкретные имена и фамилии, а не РККА. И каждая отдельная фамилия проигрывает всем финнам. Поэтому и смотрят на государство, у которого есть те, кто ошибается, и кто не ошибается.

РККА с фамилиями и без как была боеспособной, так и осталась боеспособной. Другое дело снабжение, вот там конкретная фамилии могла наделать дел и наделали.

Цитата: Сообщение от YO  Финны показали неспособность РККА в снабжении, предугадывании погодных условий, тактике. Отделение отдельных структур от страны, с целью снять с себя ответственность, только показывает, что эти структуры, находясь под началом государства, были неорганизованны. На эту неумелость структуры государства и показала война с финнами. Без сопротивления финнов не выявились бы эти проблемы. Всецело бОльшие потери у РККА следствие войны с финнами, без нее, никто бы не отправил южные и центральные направления на север, никто бы не сидел зимой и мёрз, никто бы не сделал ошибку в снабжении. На каждой войне так было, то проблемы с погодными условиями, то со снабжением, то со тактикой и прочим. Но почему то в этой ты решил, что это не проблема государства, и не превосходство противника.

Это неправда, снабжение шло, шло, но не то. И это не правда РККА хорошо знало о погоде и условиях. У каждой структуры есть имя и фамилия, вполне организованы, не идеал, но Феликс в своё время хорошо постарался, другое дело что поставляли на фронт. Это не заслуга Финнов, а преступная безалаберность или злонамеренный умысел определённых лиц. Не факт.
Так, не на каждой. И это проблема не государства и не превосходство противника, а действия конкретных группы лиц.

[YO]

Цитата: Сообщение от Crek81  Я понял, ты пытаешься повторить судьбу юбисовт?

Так проверяй инфу из источников, Симерягин тоже юбисофт?

Цитата: Сообщение от Crek81  там правды по более будет

Без источников правды конечно поболее, даже больше, чем было на самом деле...вот сколько ее

Цитата: Сообщение от Crek81  Еще Солженицына начни советовать.

Только у Сани в архипелаге источников кот наплакал, сборка историй, которые ему в письмах присылали как будто бы, ну тебе то откуда знать, в твоих видео такое не говорится, иначе хомячки поймут, что видео без источников такая же туфта.

Цитата: Сообщение от Crek81  РККА с фамилиями и без как была боеспособной, так и осталась боеспособной. Другое дело снабжение, вот там конкретная фамилии могла наделать дел и наделали.

Могла...то есть наговариваешь не зная, по своим видео научился? Государство должно устранять такие ошибки, чтобы фамилии не повлияли на всю войну, никак не контролировалось снабжение, благо солдат было много, не жалко - вот твоя позиция.

Цитата: Сообщение от Crek81  снабжение шло, шло, но не то.

Не уследили, контроля нет, у финнов бы поучились.

Цитата: Сообщение от Crek81  РККА хорошо знало о погоде и условиях.

так хорошо знали, что теперь рандомный форумчанин списывает всё на мороз. Знали, да из южных регионов пришлось солдат тащить, такое преимущество огромное было.

Цитата: Сообщение от Crek81  У каждой структуры есть имя и фамилия

Как и у каждого бойца, отделяя успехи от неудач за счет фамилии, можно оправдать любое поражение государства.

Цитата: Сообщение от Crek81  вполне организованы

Из-за фамилии налажать с поставками, настолько организована, что плакать остается.

Цитата: Сообщение от Crek81  не заслуга Финнов

Без финнов бы и не понадобилась организованность снабжения, по сравнению с финнами, снабжение РККА ужасно, государство не способное обеспечить организованность армии, закрывая этот пробел смертями людей, не может иметь преимущество в военном деле.

Цитата: Сообщение от Crek81  это проблема не государства и не превосходство противника, а действия конкретных группы лиц.

Конкретных групп лиц, которые являются структурой государства. Как и тактика, как и обучение солдат, как и создание техники, всё это скрыто за конкретными фамилия у каждого государства.

[Crek81]

YO, Оффтоп

Цитата: Сообщение от YO  Так проверяй инфу из источников, Симерягин тоже юбисофт?

Скажем так, не без фантазии. Всё-таки цель перед ним стояла не историю рассказывать.

Цитата: Сообщение от YO  Без источников правды конечно поболее, даже больше, чем было на самом деле...вот сколько ее

Поэтому я тебе и говорю много воды, а поскольку ты книги советуешь, не глядя в них, то я тебе посоветовал более усвояемый для тебя контент. Но сразу предупредил.

Цитата: Сообщение от YO  Только у Сани в архипелаге источников кот наплакал, сборка историй, которые ему в письмах присылали как будто бы, ну тебе то откуда знать, в твоих видео такое не говорится, иначе хомячки поймут, что видео без источников такая же туфта.

Я думал он для тебя икона, сюприз, сюприз. Видишь ли, Семерягина цель примерно та же была на момент написания тех книжек, кроме отсылок на письма, записки, документы и дневники интереса нет, но либералам сойдёт чтобы скакать вокруг них как папуасы возле костра.

Цитата: Сообщение от YO  Могла...то есть наговариваешь не зная, по своим видео научился? Государство должно устранять такие ошибки, чтобы фамилии не повлияли на всю войну, никак не контролировалось снабжение, благо солдат было много, не жалко - вот твоя позиция.

И устранило, но 41 пришлось до устранить. Кого-то к стенке поставили, а кого-то сослали, далеко и надолго.
Нет, моя позиция правительство должно предупреждать проблемы и устранять их, но на тот момент, моментального решения вопроса возможности такой не было. Увы, дух времени. А вот твоя позиция вполне ясна спрятаться в норке и седеть, если кто придёт и разрушит норку перебежать в другую и так до победного.

Цитата: Сообщение от YO  Не уследили, контроля нет, у финнов бы поучились.

У Финнов в полёте переобуваться и переодеваться получается отлично.

Цитата: Сообщение от YO  так хорошо знали, что теперь рандомный форумчанин списывает всё на мороз. Знали, да из южных регионов пришлось солдат тащить, такое преимущество огромное было.

Не пришлось они основной боевой силой были. Знать ты можешь всё что угодно, а вот располагать в данном случаи амуницией это совсем иное. А приказы есть.

Цитата: Сообщение от YO  Как и у каждого бойца, отделяя успехи от неудач за счет фамилии, можно оправдать любое поражение государства.

Некто не умаляет (кроме тебя) подвига бойца, боец отвечает за своё направление, и так до человека, в кабинете, который одним росчерком пира может пошатнуть фронт, но РККА выстоял. Герои!

Цитата: Сообщение от YO  Из-за фамилии налажать с поставками, настолько организована, что плакать остается.

До 43 даже нет, до 42 плакали, а потом выправили всё.

Цитата: Сообщение от YO  Без финнов бы и не понадобилась организованность снабжения, по сравнению с финами, снабжение РККА ужасно, государство не способное обеспечить организованность армии, закрывая этот пробел смертями людей, не может иметь преимущество в военном деле.

Аккуратней с подобными заявлениями. Оно изначально было организованно, но не то и оно поставлялось. Так что прямо ужасным его не назвать, оно было, но не то. Никто там ничего смертями не закрывал, это фантазии в духе закидывания немцев мясом.

Цитата: Сообщение от YO  Конкретных групп лиц, которые являются структурой государства, как и тактика, как и обучение солдат, создание техники, всё это скрыто за конкретными фамилия у каждого государства.

Снабженец, не составляет тактики, не обучает солдат, и технику не создаёт (в основе своей). Я не специалист в тактике, но наскока я могу судить, с тактикой там было всё в порядке, как и с обучением солдат, неопытных там не так уж и много было, техника тоже была, а вот с одеждой всё плохо было.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Такие имена как бы должны вызывать у читателя отвращение к ним.

Так тенрики только для этого и существуют ))

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Mugi  Потому что в нем вообще ничего такого нет относительно других старпомов

Как говорил Ода в СБС: у Бека самый высокий айкью. Ты просто не хочешь этого видеть. Напридумаешь всякую чушь, и веришь в неё как в истину.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Как говорил Ода в СБС: у Бека самый высокий айкью. Ты просто не хочешь этого видеть. Напридумаешь всякую чушь, и веришь в неё как в истину.

Он сразу после вегапанка по уму, но после арки с вегапанком, я бы этот аргумент вообще никуда не учитывал. На текущий момент бекмена реально ничего не выделяет от других старпомов, кроме того что он из команды Шанкса