Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от Монки  Оден на момент путешествия у БУ, стал командиров второй дивизии. Это не прямой, но косвенный показатель, что Оден примерно уровня командира

Ну вот и всё, а писал, что не писал этого. Вот как Зоро снесёт старпома, то буду с тебя ржать.

Цитата: Сообщение от Монки  Далее он становится сильнее, и к бою с молодым Кайдо становится сильнее.

Ты сравнил удары Одена до и после путешествия(интересуюсь, откуда ты узнал это), просто в самой манге такого не было.

Цитата: Сообщение от Монки  Но так как Кайдо был моложе, то естественно, что он был слабее

Не из-за этого, а из-за слов в самой манге, что он стал сильнее, здесь пруф есть.

Цитата: Сообщение от Монки  Оден, проигравший ему, тоже не может быть уровня Йонко.

На основании чего, если Кайдо стал сильнее на неизвестную величину, то с чего Оден 100% не может быть уровня Йонко.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Монки  Покажет, можно говорить, а пока БМ и Кайдо, не могут забить, как не старайся, а Акаину ссыться самураев Вано, которых мы уже видели в действии

Опять же, можно подробнее на основании чего уже показанное из-за слов о самураях некатируется, я именно про сравнение Йонко со сверхами и сравнении адмиралов со старпомами.

Добавлено через 2 минуты
Хотите аргументы уровня йонкодрочеров? На: ЕСЛИ БЫ у Кайдо не было глаз, то его бы забили сразу же.
Я так тоже могу крутить мангу, как вздумается, надо судить по показаному, а не потому, как твой мозг составил вымышленный бой.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Нет, не на второй, на первой. Именно БМ всё затеяла, именно БМ была главным противником, несмотря на бой против Каты. Всё крутилось вокруг БМ, а не Катакури.

Катакури стал главным противником на Тотленде, БМ была недосягаема. Также на ДР, сильнейшим и непроходимым был Фуджитора, но главным противником стал Дофламинго. БМ обратила в бегство всех с острова, и только Джимбей помог всем сбежать. А в случае Фуджиторы помогла его симпатия к Луффи, он все скинул на надвигающийся флот пиратов и назвал это подарком Лу. Вот и вся разнциа. Йонко страшные и злодеи, а Адмирал положительный и добродушный персонаж. Но что касается силы - оба обратили в бегство альянс.

Цитата: Сообщение от Монки  Эм, а Луффи, что теперь не выходил против него? А после и Зоро рвался. При этом ещё Луффи облегчал бой Фуджиторе, подсказывая удары.

Диалог Фуджиторы не помнишь видимо, он говорил что изо всех пытается держаться достойно относительно спасителя ДР, а Лу дурака валял. И сказал типа - могу снести тебе бошку в сию же секунду или типа того. Йонкодрочеры удивительные существа - Ода открыто сообщает, что Фуджитора намеренно дурака валяет, а на самом деле это Луффи поддавался Адмиралу...

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Монки  Один вопрос, думаешь будет бой с адмиралами у Мугивар или нет?

Склонен поддержать позицию Муги, стычка да, полноценный бой нет.

Цитата: Сообщение от Монки  Ну так и где Акаину потом выпрыгивает из ямы и сливает БУ? Давай по манге мне, где он победил второй раунд, чтобы ты мог говорить о проигранном первом? То, что он сражался против Ао, это вообще к чему? Как это связано с равенством Йонко?

Очевидно все эти примеры к тому, что Акаину стал сильнее после этих тяжелых боев

Цитата: Сообщение от Монки  Сейчас новый адмирал уже на второй роли к шичибукаю на ДР.

Как я уже сказал, если бы он был на первой роли, то некому было бы устроить новый ТС, резинке там с Фуджи ничего не светило.
А по поводу слов, что До ни во что не ставит Фуджи, а ссыться Кайдо, это ничего не значит и не мешает Фуджи сломать пернатому кабину, вон Лу тоже всем кричит, что задницы надерет и что?
Или по такой логике Кизару опасается Бекмана в Маринфорде и на секунду останавливается, но хочет пойти размотать альянс двух Йонко.
Ух и силен же Бен, темная лошадка не иначе

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Катакури стал главным противником на Тотленде, БМ была недосягаема. Также на ДР, сильнейшим и непроходимым был Фуджитора, но главным противником стал Дофламинго. БМ обратила в бегство всех с острова, и только Джимбей помог всем сбежать. А в случае Фуджиторы помогла его симпатия к Луффи, он все скинул на надвигающийся флот пиратов и назвал это подарком Лу. Вот и вся разнциа. Йонко страшные и злодеи, а Адмирал положительный и добродушный персонаж.

Разница в том, что на БМ так никто и не посягнул в Тотлэнде. И даже боя хоть какого-то никто не дал.
С Фуджиторой иначе. Ло отбивался от него причём вместе с Фламинго, Зоро сопротивлялся не совсем безуспешно, Фламинго без испуга его атаковал, Луффи так же в конце дал ему бой и не проиграл кстати.
И если сравнить, как Луффи в 4 гире сдулся от одного удара волей, и как Луффи дрался с Фуджиторой, на которого он ломанулся без гира.
И Фуджитора изначально не поддавался. Даже если мы сравним два момента в конце ДР и на чаепитии, ситуация будет не пользу адмиралов

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Vaccariy  Склонен поддержать позицию Муги, стычка да, полноценный бой нет.

Но Луффи будет драться с Акаину, так понимать? И в чём логика?

Цитата: Сообщение от Vaccariy  Очевидно все эти примеры к тому, что Акаину стал сильнее после этих тяжелых боев

Ну то есть на момент Маринфорда он был слабее йонко?

Цитата: Сообщение от Vaccariy  Как я уже сказал, если бы он был на первой роли, то некому было бы устроить новый ТС, резинке там с Фуджи ничего не светило.

Удобный аргумент, ничем не потверждённый

Цитата: Сообщение от Vaccariy  А по поводу слов, что До ни во что не ставит Фуджи, а ссыться Кайдо, это ничего не значит и не мешает Фуджи сломать пернатому кабину, вон Лу тоже всем кричит, что задницы надерет и что?

Вы очень удобно выбираете моменты, которые значат, а которые нет, причём всегда в пользу адмиралов

Цитата: Сообщение от Vaccariy  Или по такой логике Кизару опасается Бекмана в Маринфорде и на секунду останавливается, но хочет пойти размотать альянс двух Йонко.

Теперь Кизару уже равен двум йонко, ну и аппетиты.
Да, я склоняюсь к тому, что Адмирал реально опасался Бекмана, иначе всегда исполнительный Кизару, просто не отреагировал и не терял секунды, чтобы выполнить поставленную задачу и убить Лу и Ло

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Также на ДР, сильнейшим и непроходимым был Фуджитора, но главным противником стал Дофламинго.

Давай по деталям.
1. Дофламинго противостояли Луффи с ККГ, 4 гиром и Ло с Гамма Ножом, у которых в качестве поддержки была целая страна и этот же самый Адмирал.
2. Иссе юзал призыв метеорита и Клетка устояла, а камень порезало на блины.
3. После того, как Луффи оправился после боя с Дофламинго он напал на Иссе и атаковал его только 3-м гиром, который даже раненный Дофламинго обходил и избивал Луффи (надо сказать, что с Луффи практически весь бой бился раненный именно Дофламинго, а не здоровый).
4. Да, Иссе отбросил Луффи, но урона ему не причинил, а Луффи рвался назад. Он даже 4 гир не успел применить - его элементарно Хайрудин утащил на корабль.
И это Луффи был без Ло, поддержки, а Иссё был здоров.
И к слову, от 3 гира Иссе все равно слегка прилетело.
5. В Мари Джоа Иссе у которого не было проблем с Сабо в АДР - с еще 1-м Адмиралом имел проблемы против 4-х революционеров, потому что у него плохо ВН работает, когда много врагов сразу, т.е. когда не 1 на 1. К тому же у Иссе нет тела Логии или Моти, чтобы осуществить Призрак - этом минус.
У Дофламинго же есть способность создать себе напарника.
6. Помимо того, что Дофламинго крепок и у него есть напарник - он может юзать Паразит и Пробуждение, которое даже в небе хорошо работает, а если земля под Иссе станет нитями, то не думаю, что тот полетает или не окажется связан.
7. Да, в филлере Иссе поймал Паразит, а еще в филлере на ГБ Дофламинго никак не трогала Гравитация, тогда как Ло вбило в землю с криком.

При любом раскладе Дофламинго показан намного опаснее Иссё. И не удивительно, т.к.он проигнорировал прямую угрозу Кузана (бодее опасный экс-Адмирал) и выбрался из его льда без урона, а это может не каждый.
П.С. Дофламинго опасается не самого Кайдо, а всей его команды, потому что Йонко это не 1 человек и как сказали СП0 - у них приемственность руководства, т.е. для победы нужно перебить всех, а это трудно когда у тебя 2000 статистов и 14 человек команды, а у врага 30 000 бойцов.
К тому же на Кайдо и ПЗ у Дофламинго были свои планы.
И в АДР Дофламинго ни разу не выказал страха или гнева на слова о Кайдо.

Хотя с учетом Пики, Клетки и Паразита - у СД были бы хорошие шансы на победу, но при этом практически всё население ДР было бы стерто, что тоже не обрадовало бы Дофламинго.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  он проигнорировал прямую угрозу Кузана (бодее опасный экс-Адмирал) и выбрался из его льда без урона, а это может не каждый.

А мне помнится, что Дофламинго убежал поджав хвост, когда пришёл Кузан и спас Смокера.

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Mugi  подали Гарпа или Сенгоку (который был Адмиралом). Это тоже хайп персонажей и статуса Адмирала

Только хайп - это именно Гарпа и Сенгоку, а иначе Роджер просил бы Адмиралов и Гарпа, но чего нет, того нет. Собственно и по манге видим, один стал Адмиралом флота, а другой как сильнейшим в дозоре был, так и остался.

Цитата: Сообщение от Mugi  Белоуса стопнул Акаину, они обменивались атаками, сражались какое-то время на фоне, а потом Акаину продырявил БУ и ушел за более опасным человеком охотиться - Лу. Вот и весь бой. В моем понимании это бой, т.е. когда 2 человека встречаются 1 на 1 и начинают сражаться.

Стопнул... Белоус как разрушал морской дозор, так с пришедшим его остановить от разрушения Акаину, продолжал разрушать дальше, отвлекаясь на других, не особо отвлекаясь на Акаину

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  ВВ Акаину > ВВ Луффи

До, вано вазможно. После, в худшем для Лу случае, она на одном уровне

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  Физика Акаину > физика Луффи

Физика Акаину - это физика Эйса с Джимом, побеждал которых в партаре он только за счёт фрукта.

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  Стамина Акаину > стамина Луффи

Врядли

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  Фрукт Акаину > фрукт Луффи

Да

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  У Акаину пробуждён фрукт. У Луффи на данный момент нет.

Вероятно

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  У Луффи КВ. У Акаину вполне может быть тоже.

Врядли

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  У Луффи выше скорость? Возможно. И это единственный плюс.

Выше, причём вероятно, гораздо выше. Так как в скорости Акаину уступал Фениксу, которого спидблицал Гарп и без проблем поймала БМ. У ЛУ в 4 гире явно быстрее марко.
И того у Акаину лишь Фрукт круче, да пробуждён он
Скорость у Лу выше
Физуха у Лу выше
ВВ в худшем для Лу случае равна Аку
КВ у Акаину пока не заявлена
А стамина у Лу разве что Зоро уступала.
Но побеждает конечно Акаину...

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  У них логика, если Белоус был ослаблен(они не знают насколько, а просто опять предполагают), то он ниже уровня Йонко, а значит его урон по адмиралам смогут нанести старпомы. Это шиза.

Да, Белоуса ставят ниже Йонко. Но ставят его между старпомами и йонко в случае если админов не выделяют как один уровень. Или в топ тир админов, если админов выделяют как отдельный уровень. Но даже в этом случае никто не говорит, что за тоже время старпомы нанесут тот же урон, так как у Бу на минутку Товый по физ дамагу фрукт.

А вообще с новыми данными мы знаем, что Бу по мимо вн - на чём он специализировался, отрубили. Так и кв, что бафает дамаг неимоверно, а вероятно и защиту. Это если опускать включилась вв в последнем по псу ударе или нет

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хотя с учетом Пики, Клетки и Паразита - у СД были бы хорошие шансы на победу, но при этом практически всё население ДР было бы стерто, что тоже не обрадовало бы Дофламинго. __________________

Опять вымышленный бой.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от pro100rno  А вообще с новыми данными мы знаем, что Бу по мимо вн - на чём он специализировался, отрубили. Так и кв, что бафает дамаг неимоверно, а вероятно и защиту. Это если опускать включилась вв в последнем по псу ударе или нет

Выше было недоказанное равенство, так что цитирую эту часть. Претензия к этой части: берёшь за истину, что без КВ он не ровня Йонко, на основании чего.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Монки  облегчал бой Фуджиторе, подсказывая удары.

:usopp:

[YO]

У Дофламинго единственное зачётное это прочность нитей, как прочка у воска мистера 3, остальное такое себе.

Добавлено через 46 секунд
По факту, данную способность нитей также можно обойти более сильной волей, как было с Ло.