Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Это скорее эмоции, просто внезапно врывается Сет со своим Рейли >= пиковый Зоро. Это как вообще понимать? Как в такое можно вообще верить? Я рассматриваю это как хейт Зоро, не иначе. Зоро 2гг, сердце/триггер Ван Пис со слов Оды наряду с Лу и Нами.

Сейчас само собой, под финал нам неизвестно, что да как будет

[Замяучательный холодец]

Спойлер:

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  Я руководствуюсь тем, что уровень определенных титулов примерно постояннен. Т.е. например, Адмиралы в эпоху Роджера и нынешние Адмиралы или сильнейший Дозорный тогда и сейчас - это +- один уровень, не вижу причин считать иначе. Йонки/топы пиратские тех лет и сейчас +- одно и тоже. Рейли не был сильнейшим мечником. Оден тоже (наверное, ибо есть его слова о том, что его 2 мечевой стиль лучший). А Михоук сильнейший. Хаха, снова это старая пластина о том, что Рейли (Шанкс) не мечник, в то время как в манге всегда изображен с мечом А кто он в таком случае? ВОЛЕВИК? Это идиотское определение выдуманное хейтерами мечников, ведь в манге нет такого стиля боя, уже давно не актуально. Все топы невзирая на их стиль боя будь то рукопашник или мечник обязаны иметь топ волю. Хьегоро говорил, чем лучше Воля у мечника, тем больше он может разрезать. Т.е. показатель Воли и мастерство фехтования связаны прямопропорционально. Зоро, который не достигнет уровня Рейли вот это перегиб. Откуда нафап такой на этого персонажа? Зоро и поважнее раз так в 100 и амбиций у него поболее. Зоро будет сильнее Рейли. А поскольку Санджи чутка отстает от Зоро, то вот примерно так и выходит, что он будет +- на его уровне. Я считаю, что Зоро вовремя получил КВ, он все таки слегка уступает Луффи. В этом есть некая логика, что кэп пораньше ею овладел. Просто Кайдо никогда не сталкивался с Михоуком - поэтому не упомянул. Мне в свою очередь наплевать на Рейли и тем, что я говорю, что Зоро будет сильнее Рейли это не хейт последнего, это неизбежный факт.

Уровень может быть постоянным может нет, это тут роли не играет. Есть ли пруфы что Рейли или Оден слабее сильнейшего мечника их периода? Нет, так что аргумент фиговый.
О, я в ваши дерьмовые аргументы не играю, когда всех кто сражается чем-либо прямолинейным записываем в мечники. Рейли для меня не мечник и не волевик а боец, как Роджер или Гарп, те кому пофиг чем надавать по морде. То что меч или сабля у тех или иных бойцов не значит что им нужен титул сильнейшего мечника, и по манге есть примеры, Виста крутой мечник но встречался ли он с Михоуком? Оден крутой мечник но встречался ли он с сильнейшим мечником своего времени? Ответа нет, и как не сражаясь определить сильнее ли Михоук Одена или Висты? Да никак, есть ли какое-то соревнование за титул См? Что-то про него не слышно, а если есть то почему Виста или Оден там не был? Единственное что нам известно то это то что Шанкс по молодости бился на дуэли/дуэлях с Михоуком. Да автор обозначил Михоука См, и это бесспорно, но он не обозначил кого записать в эту категорию, мечник ли Рейли, мечник ли Роджер, мечник ли Шанкс если использует меч но Михоук не хочет с ним сражаться.
Читай внимательно, я не говорю что Зоро не дотянет до уровня Рейли, дотянет, автор же не зря определяет Зоро как правую руку КП, но сделать сильнее, пока никаких фактов к этому нет. Титул сильнейшего мечника пока фиговый аргумент, так как судя по манге всем абсолютно пох на этот титул кроме Зоро и статистов которые ссутся от титула. Если вдруг Михоук щас развалить кабины адмиралам, то ок, он крут и титул что-то то значит. Но пока этот титул пустышка. И нафапа на Рейли нет, а вот перефап на Зоро есть.
И к чему вообще вброс про волю?
И вот, Кайдо никогда не сталкивался с Михоуком и только это его уберегло, какой прекрасный аргумент. Интересно что ты вообще не построил великолепную логическую цепочку, Шанкс там упомянут, а по твоему Шанкс слабее Михоука так как он с мечом, то есть Михоук сильнее Кайдо. Просто почему-то автор забыл его дорисовать.
Вот тебе ещё один офигительный аргумент к силе Михоука

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  Это скорее эмоции, просто внезапно врывается Сет со своим Рейли >= пиковый Зоро. Это как вообще понимать? Как в такое можно вообще верить? Я рассматриваю это как хейт Зоро, не иначе. Зоро 2гг, сердце/триггер Ван Пис со слов Оды наряду с Лу и Нами.

Я вообще не говорил что Рейли будет сильнее Зоро в конце, я лишь сказал что ты перегибаешь своим нафапом на Зоро делая его сильнее Рейли хотя он по сути его копия, даже КВ ему дали лишь бы не отстал.

[Замяучательный холодец]

не трудно быть сильнейшим мечником , когда их всего 3 михоук виста и зоро. И то висте пофиг на звание. Кстати а почему сильнейший мечник не хочет свои силы проверить на кайдо и бм они вроде не прячутся , приди и кинь вызов

Вообще кроме михоука и зоро кому то важен титул сильнейшего мечника?

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  Если бы не слова Гарпа, то Рейли бы не был так перефапан. Ибо во флешбеке Рейли ниразу не показан столь же крутым как Роджер или БУ. Роджер играючи откинул Одена, в то время как Рейли вместе с Габаном собирались его останавливать.

Если бы не табличка о СМ то Михоук не был бы так перефапан - вот тебе такой же аргумент.
Ибо нигде Михоук не показан крутым как Белоус или Акаину. Белоус без фрукта шотает Тича, Акаину спокойно гоняет шичей и комдивов, Михоук не может шотнуть Висту - ну как, твои же аргументы.
Рейли вместе с Габаном собирались...Любите же вы тупые аргументы, помню тут по вздохам что-то определяли, это вот из той же оперы. Нужно смотреть по фактам, факт первый, Роджер нужен был Оден и он его искал (факт манги), Роджер проверял его и не собирался его убивать, как и его команда (тоже манга), их стычка просто как приветствие двух старых соперников (факт манги, потому что Роджер спецом искал самурая и не логично забирать самурая предварительно убив/разгромив его команду) - но ты из этого вывел смертельный бой Рейли и Габана против Одена, гениально, у меня нет слов.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  Ответа нет, и как не сражаясь определить сильнее ли Михоук Одена или Висты?

По титулу. Ты же точно скажешь кто сильнее Марко или Кайдо/Шанкс/Белоус? Я думаю да. Почему? Титулы/звания для того и существуют чтобы без боя понимать об уровнях сил.

Цитата: Сообщение от Set  Я вообще не говорил что Рейли будет сильнее Зоро в конце, я лишь сказал что ты перегибаешь своим нафапом на Зоро делая его сильнее Рейли хотя он по сути его копия, даже КВ ему дали лишь бы не отстал.

Рейли был СМ? Нет. У Рейли был черный меч? Нет. Зоро даже не официальный старпом.

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Mugi  Сенгоку был еще именно Адмиралом за 3 года до смерти Роджера. Битва Роджера и БУ +- в это время и произошла.

Да, ошибся я здесь, забыл что в 0 главе события с битвы Сики и Роджера начинаются, а не с побега Сики.

Цитата: Сообщение от Mugi  Но это косвенно хайпит звание Адмирала,

Это был бы косвенный хайп, также как и хап Шичей, после того как нам показали Миху. Но если с шичами мы узнали позже, что они не равны по силе, то про сенгоку и гарпа мы уже к тому моменту знаем, что первый перерос звание адмирала, а второй сильнейший дозорный.
По этому и хайпа никакого для звания нет, так как ни тот не другой по своим характеристикам выше этого звания

Цитата: Сообщение от Mugi  Все кто нам известны из эры Роджера и БУ это Сенгоку и Гарп

А ещё нам известен Конг, из топовых дозорных того времени.

Цитата: Сообщение от Mugi  обобщать Адмиралами не было смысла, т.к. читателям известен один единственный.

Нет был бы, если ода хотел хайпануть Админов, но он не хотел, так как читателям известно, что он перерос это звание

Цитата: Сообщение от Mugi  Да блин, даже введя полуканоничного Адмирала Зефира, Ода сразу дал понять что он сражался с сильнейшими в мире в частности с БУ и Роджером.

Где? В том что ты кинул

Спойлер:

Там написано что в 38 лет он стал адмиралом и что это была эпоха рассвета Роджера и Белоуса (ロジャー(Роджер)白ひげ(белоус)全盛期(период максимального расцвета, лучшая пора; золотой век))
Ну круто, через 2 года после разгрома Рокса...
Ну и ещё что он имеет веру к/в несмотря на то, что они пираты или что-то около того не совсем понимаю, что вот это значит
信念あるなー海賊のくせにー
信念 - вера; убеждение;
ある - иметь что-то неодушевлённое
なー(なあ) - используются в неформальном общении для подчёркивания своего мнения.
海賊 - пират/пираты
のくせに - хотя и, несмотря на то и тому подобное
い - частица использующая для окончания предложения, в данном случае усиливает презрение которое даёт のくせに
И хз как это понимать, верит в пиратов, хоть и презирает их. Хотя если судить по фильму, то он думал, что их можно исправить, а потом случилась 2 инциндента и он захотел их выпилить если я правильно помню фильм.
Но что-то я немного отошёл от темы. Вообще про противостояния Зефира против Белоуса или Роджера в тех заметках не слова.

Цитата: Сообщение от Mugi  Смысл считай тот же. разве нет?: "Сумели дослужиться трое до звания Адмирала" и "в МД всего 3 человека занимающих пост Адмирала".

Совершенно разный. Первый значит, что за всё время до Адмирала дослужились лишь 3 человека, то есть за всю историю было 3 адмирала. И от сюда ты можешь строить теории по типу, что во времена роджера был один адмирал в виде Сенгоку, что ты и делал, но что не верно. А второй вариант значит, что сейчас только 3 адмирала, в данный момент. И это либо нет достойных, чтобы повысить до адмирала, либо что их всего 3 могут быть одновременно. И как мы знаем из сбс и манги - достойных было аж 4 штуки Иссё, Зелёный Бык, Момоусаги и Тятон. Но выбирают из этих достойных, сильнейших. Собственно то самое один уровень, но разное положение в этом уровне. И врядли во времена Роджера были проблемы с кандидатами на пост адмирала.

Цитата: Сообщение от Mugi  Гарп отодвинул Марко на внезапности, разве не очевидно?

Зоро нанёс рану кайдо на внезапности. Кайдо вырубил Лу на внезапности... Какая к чёрту внезапность, летит Марко на эшафот к Сенгоку и Гарпу. Какая может быть внезапность? Он что, ожидал что они будут стоять и ждать пока он заберёт Эйса?

Цитата: Сообщение от Mugi  Когда Кизару атаковал внезапно Марко даже в легкий нокдаун с белыми глазами падал.

Именно когда внезапно, то Феникс получил значимый урон, но в нокдаун не падал, а побежал дальше на вырочку Бу, у которого был приступ. А вот когда он упал в нокдаун, тогда Марко уже был в каросеки. А койросеки жестоко режут стамину.
И опять имеем Марко который получил внезапный урон в реальное тело и заигнорив его побежал дальше против Марко который получил по голове в форме феникса очевидный урон и больше не совался на эшафот( кстати в подобной ситуации марко зигнорил урон от кизару и отправил его летать)
Так что это Аргумент превосходства Гарпа

Цитата: Сообщение от Mugi  Было бы любопытно посмотреть ударь на неждане Акаину хоть раз Марко на неждане, с его то летальностью.

Было бы интересно посмотреть удары Гарпа по реальному телу Марко. А вот акаину как и кизару в лобовой стычке ничего с марко не достиг, в отличии от гарпа, так ещё и в скорости марко проиграл.

Цитата: Сообщение от Mugi  Каждый раз когда Акаину обходил блок - он наносил колоссальный дамаг.

Ну с дамагом Акаину никто и не спорит вроде. Хотя посмотреть на то как нормальные волевики блокируют его магму было интересно, имею ввиду телом

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  По титулу. Ты же точно скажешь кто сильнее Марко или Кайдо/Шанкс/Белоус? Я думаю да. Почему? Титулы/звания для того и существуют чтобы без боя понимать об уровнях сил. Рейли был СМ? Нет. У Рейли был черный меч? Нет. Зоро даже не официальный старпом.

Титул имеет смысл учитывать если он касается персонажей, ты же гребешь всех под одну гребенку
В случае СМ то СМ Михоук никак не касается Рейли, во-первых, они разнесены во времени, и во-вторых нет ничего чтобы указывало что титул СМ хоть кому-то сдался кроме Зоро и статистов, не говоря уже о Рейли.
Рейли нужен был титул СМ? Рейли нужен был черный меч? Что влияет на то станет ли меч черным? Михоук сам покрасил меч? - вот тебе еще куча вопросов, и пока на них нет ответов нет никакого преимущества у Зоро нет.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  Титул имеет смысл учитывать если он касается персонажей, ты же гребешь всех под одну гребенку В случае СМ то СМ Михоук никак не касается Рейли, во-первых, они разнесены во времени, и во-вторых нет ничего чтобы указывало что титул СМ хоть кому-то сдался кроме Зоро и статистов, не говоря уже о Рейли. Рейли нужен был титул СМ? Рейли нужен был черный меч? Что влияет на то станет ли меч черным? Михоук сам покрасил меч? - вот тебе еще куча вопросов, и пока на них нет ответов нет никакого преимущества у Зоро нет.

Кого это я под одну гребенку загребаю? Белоуса, Кайдо, Адмиралов (за исключением Фуджиторы), Гарпа, Сенгоку, Драгона, Луффи, ЧБ и еще кучу народа не учитываю. Не бомби из-за того, что Рейли "повезло" оказаться мечником, ты же сам говоришь он копия Зоро ну или наоборот.
Михоук и Рейли из разных поколений согласен. Но у одного есть титул, а другого нет. Это о чем-то да говорит.
А БУ нужен был титул сильнейшего человека? А Михоуку нужен был? Скорее всего их просто признали таковым другие. А Рейли нет... Рейли просто не способен на черный меч. Черный меч показывает уровень мечника, очевидно же. 100% нельзя сказать, что Миха сам окрасил. Но, имхо, 99% что это так.

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  Кого это я под одну гребенку загребаю? Белоуса, Кайдо, Адмиралов (за исключением Фуджиторы), Гарпа, Сенгоку, Драгона, Луффи, ЧБ и еще кучу народа не учитываю. Не бомби из-за того, что Рейли "повезло" оказаться мечником, ты же сам говоришь он копия Зоро ну или наоборот. Михоук и Рейли из разных поколений согласен. Но у одного есть титул, а другого нет. Это о чем-то да говорит. А БУ нужен был титул сильнейшего человека? А Михоуку нужен был? Скорее всего их просто признали таковым другие. А Рейли нет... Рейли просто не способен на черный меч. Черный меч показывает уровень мечника, очевидно же. 100% нельзя сказать, что Миха сам окрасил. Но, имхо, 99% что это так.

Давай тогда и Роджера туда (тоже же с мечом), вот он слабак, титула сильнейшего мечника не получил, а КП он стал чисто из-за удачи стал (прав был Вадро). Только вот интересно что Михоук сам признает что СМ гвно по сравнению с КП... Но ничего, ведь титула у Роджера нет, значит все-таки он слабак.
Это лишь говорит о том что Михоуку для чего нужен был титул, а вот Рейли чихать на него хотел, как и абсолютное большинство в Ван Писе.
И Роджер не сделал меч черным, и Шики (хотя топ), и Шанкс, - ну что за чмыри, не то что великий Михоук (который еще не факт что сам все сделал).
Черный меч пока хз что показывает - по идее меч черный а черным окрашивает воля, то есть скорее всего тут сила воли или КВ - но почему тогда этого не сделал Роджер или Шанкс - у которых воля причем любая на максимуме. Может окрашивается из-за длительности - но тогда не понятно почему не у всех тех кто таскает их всю жизнь меч не черный. Может все вместе, а может что-то другое. Но факт в том что нам пока неизвестно. Так что пока черный меч лишь понт который ничего не значит.