Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVII: Тред лучшей младшей сестренки

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 27.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Новогоднее настроение]

ВН прост почти имба, плюс сюжетные повороты Оды были бы просто невозможны, если бы ВН норм работала. Ну или пришлось бы постараться, но это Ода.

[Mugi]

ВН самая неуместная я бы сказал. Ну кому интересны эти сраные ужимки и прыжки? Это сенен и соперники должны дубасить друг друга, а не доджить удары до изнеможения. Поэтому Ода так пренебрегает этим типом Воли. Он самый незрелищный и скучный.

[O~G]

Кстати, самый мелкий и круглый из чисел, в которого Френки шмальнул лазером, он поймал брахиотанк с Усоппом и Чоппой (который не смогла поймать БМ), а во ФБ Одена это же число поймал Ину и Неко, когда они начали ругаться после казни. Это даёт намеки на то, что это число не смотря на неказистую внешность будет весьма шустрый в бою...

Добавлено через 32 секунды
Думаю он владеет стилем ловкого бойца

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Mugi  ВН самая неуместная я бы сказал. Ну кому интересны эти сраные ужимки и прыжки? Это сенен и соперники должны дубасить друг друга, а не доджить удары до изнеможения. Поэтому Ода так пренебрегает этим типом Воли. Он самый незрелищный и скучный.

+ она блочит тактическую составляющую боев, и в итоге невозможно применять хитрые мувы и фейковать, ведь ВН все палит.
Как ни иронично, казалось бы, ВВ скучная - типо просто у кого плотнее раньше было тот и пробивал. А в итоге ВН еще "интересней" - кто на секунду дальше видит, уже побеждает. (Хотя для того что бы уже эвейдить Кату, не нужна воля его лвл, что вообще как то странно).
Ода хотел дать видимо инструмент несупер физушникам выживать, но в итоге мы видим, что как ВН не качай,без норм урона все равно хер что сделаешь.
Без ВН с ВВ можно быть дееспособным (половина комдивом вообще не парится), а быть с ВН но без норм ВВ юзлесс.

Добавлено через 25 секунд

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Думаю он владеет стилем ловкого бойца

Аккуратнее...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  + она блочит тактическую составляющую боев, и в итоге невозможно применять хитрые мувы и фейковать, ведь ВН все палит. Как ни иронично, казалось бы, ВВ скучная - типо просто у кого плотнее раньше было тот и пробивал. А в итоге ВН еще "интересней" - кто на секунду дальше видит, уже побеждает. (Хотя для того что бы уже эвейдить Кату, не нужна воля его лвл, что вообще как то странно). Ода хотел дать видимо инструмент несупер физушникам выживать, но в итоге мы видим, что как ВН не качай,без норм урона все равно хер что сделаешь. Без ВН с ВВ можно быть дееспособным (половина комдивом вообще не парится), а быть с ВН но без норм ВВ юзлесс.

1. Благо у ВН есть слабости.
ВН видит будущее, но не может предсказать изменение своим вмешательством в него.
Также с ВН сложнее драться более чем с 1 врагом, т.к. быстро меняется поведение второго врага при личном вмешательстве.
Нужно видеть не только дальше врага, но и быть быстрее, чем он, потому что даже предвидев будущее можно элементарно не успеть физически что-либо сделать.

2. ВВс1 была бы более интересной, если бы не только увеличивала силу удара за счёт "брони", но и увеличивала физические показатели, типа позволяла бежать дальше за счёт сильных толчков о землю, либо тем же способом высоко прыгать.
Из этого можно было бы сделать эффектный баттл.
ВВс2 и ВВс3 сильнее, но каждая имеет свою неповторимую фишку. И если бы фишкой ВВс2 были бы барьеры, ВВс3 разрушительность, то ВВс1 была бы повышающей ФС статы.
Жаль Ода этого ещё не ввёл, хотя всё ещё может быть - по крайней мере топ-ВВс1-юзера нам не показали во всей красе.
Но это всё из разряда рассуждений-фантазий.

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Жаль Ода этого ещё не ввёл, хотя всё ещё может быть - по крайней мере топ-ВВс1-юзера нам не показали во всей красе.

Я думаю, там мало что изменится. Все топ юзеры ВВ - топ физушники зачастую. Они и так и попрыгают и покидают. То есть никаких доп статов мы и не ощутим. Да и зачем в целом? Ну в Ван писе и так порог человеческого тела поднят конкретно, что ты можешь качаться качаться вплоть до штанг весом по тонне, пускай это будет самостоятельная "ветка прокачки". Буст физухи пока забронирован зоанами.

По поводу ВН, я вижу это пока так.
ВН зачаток - ощущение аур, характера, настроения, эмоций.
ВН1 - предвидение ближайших атак (который противник уже начал). Увеличение дистанции чтения.
ВН2 - увеличение заглядывания в будущее, видеть намерения наперед вплоть до секунд 5-10 возможно.
ВН продвинутая - видение комплексного будущего, то есть как у Каты, он может видеть не только намерения одного оппонента, а видеть картину будущего в целом. Ведь на той же церемонии что бы видеть что будет дальше, надо учитывать поведение чуть ли не сотни особей.
Этот уровень собирает данные о потенциале каждого в радиусе, и выдает Кате комплексный максимально точный прогноз.
Но возможно, в бою с Луффи он переключился полностью на ВН2, то есть максимально сосредоточился в одной цели, потому что в противоположном случае он бы увидел выстрел Фламбе в Луффаря.
Все уровни выше это мое чистое условное распределение. Я не утверждаю что все так и работает. Просто попытался чуть систематизировать.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Mugi  ВН самая неуместная я бы сказал. Ну кому интересны эти сраные ужимки и прыжки? Это сенен и соперники должны дубасить друг друга, а не доджить удары до изнеможения.

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  + она блочит тактическую составляющую боев, и в итоге невозможно применять хитрые мувы и фейковать, ведь ВН все палит.

Полноте вам — так-то, что ВВ, что ВН — реально применяемые в БИ абилки, просто раздутые до опупения.
Каратисты, например, регулярно делают набивки, чтобы снизить чувствительность к ударам, ну и тамешивари, канеш — куда без него. Это ВВ.
Основа ВН — наблюдение за противником, практически рефлекторное «считывание» его позы и рисунка движения, позволяющие предугадать последующие действия. У тех же фехтовальщиков тоже котируется.

Трабла, мне кажется, в том, что для КВ Ода придумал четкий механизм противодействия — у кого «колдунство» сильней, тот положит менее волевого оппонента. А вот с ВВ и ВН — чёт подпрошляпил, походу. Я не сильно пристально за мангой слежу, так что поправьте, если я ошибаюсь.

Типа, для нивелирования ВН нужна прям неебическая скорость — тогда ее распространение на уровне ВВ, которая теперь чуть ли не у каждой собаки, и правда снесёт баланс сил ко всем чертям, попутно прихватив с собой развитие боев... Видимо, на ранних этапах Ода этот момент не продумал, вот теперь и выкручивается...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Я думаю, там мало что изменится. Все топ юзеры ВВ - топ физушники зачастую. Они и так и попрыгают и покидают. То есть никаких доп статов мы и не ощутим. Да и зачем в целом? Ну в Ван писе и так порог человеческого тела поднят конкретно, что ты можешь качаться качаться вплоть до штанг весом по тонне, пускай это будет самостоятельная "ветка прокачки". Буст физухи пока забронирован зоанами.

И всё же, я надеюсь именно на буст больший, чем просто ФС.
Максимальный ФС был хорошо показан на примере Ходи Джонса - стероидноро берсерка рыбочеловека белой акулы.

А ВВс1 основы дают перед ним преимущество, но более высокая ВВс1 позволяет создавать ударные волны гнущие стальные стены. Если одна ударная волна от ВВс1 так внушительна, то на что способен топ-ВВс1-юзер в полной ВВс1-форме?
На данный момент это остаётся неизвестным, а Ода умело переключился с ВВс1 на ВВс2 и ВВс3, при этом не раскрыв ВВс1 на максимум.

Не думаю, что разделяю вашу точку зрения по поводу ВН Катакури. Всё же он предсказал поведение Санджи, мол что тот уклониться от пули Падре, но т.к. вмешался и атаковал раньше Падре, то вместо будущего в котором Санджи уклонялся от Падре, появилось будущее в котором Санджи уклонялся от Катакури.
Именно потому его ВН работало на чаепитии так плохо - было слишком много переменных.

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Ankh-Morporkian  Полноте вам — так-то, что ВВ, что ВН — реально применяемые в БИ абилки, просто раздутые до опупения. Каратисты, например, регулярно делают набивки, чтобы снизить чувствительность к ударам, ну и тамешивари, канеш — куда без него. Это ВВ. Основа ВН — наблюдение за противником, практически рефлекторное «считывание» его позы и рисунка движения, позволяющие предугадать последующие действия. У тех же фехтовальщиков тоже котируется.

Вы правы, но в этом и трабл. То, что разумные существа могли бы.использовать и так (предсказывать мувы противников, читать стойки), вообще отбросили. Тесть мозгом не пользуются уже почти в боях. Тут либо ты врубаешьь как магию ВН и видишь будущее, а если нет ВН, то просто пытаешься блочить ВВ.
Тоесть теперь как бы нету даже толком этой вот рефлекторности. Только разве что у мечниклв она должна присуствовать. А у всяких рууопашников кто сильнее вмажет, у кого струя ВВ плотнее тот и в шоколаде.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Не думаю, что разделяю вашу точку зрения по поводу ВН Катакури. Всё же он предсказал поведение Санджи, мол что тот уклониться от пули Падре, но т.к. вмешался и атаковал раньше Падре, то вместо будущего в котором Санджи уклонялся от Падре, появилось будущее в котором Санджи уклонялся от Катакури. Именно потому его ВН работало на чаепитии так плохо - было слишком много переменных.

Я это и не отрицал. Он видит комплексную картину, но она исключает его вмешательство. А то что уже влез - все надо заново считывать. Но тут уже и не посчитаешь, ведь уже не будущее а настоящее, и Санджи уклоняетчя вот уже, а не потом.
Но кстати, ч думаю он когда был на чаепитии, все "сканировал". А потом уже когда увидел момент с Пудинг, начал сосредотачиваться на парочке.
Он ведь мог чекать, никто ли из гостей в толпе не сделает что либо опрометчиво. Он же не знал что Санджи вкурсе подставы, вряд ли следил только за наивным улыбающимся дуриком. Хотя надо будет глянуть тот момент.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Robbo  ВН прост почти имба, плюс сюжетные повороты Оды были бы просто невозможны, если бы ВН норм работала. Ну или пришлось бы постараться, но это Ода.

Да честно говоря, что там ВН, там мозги вырубаются у большинства персонажей перед сюжетными поворотами или просто резкими изменениями ситуации.

[ЭмоБой из 2007]

Предлагаю использовать Усоппа вместо якоря на мини мери, все равно носатый петух не нужен