Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Монки]

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Он мерит по себе, по своим ценностям и если, кому-то рядом с ним плохо он естественно поможет, мы не в коей мере не говорим, что он плохой, но он и не мессия, да и сам себя он таковым не считает.

Так я про мессию и ничего не говорил. Я лишь говорю, что он делает моральный выбор, и делает это успешно.

Цитата: Сообщение от Ваккарий  Он тут вообще наемник и если бы они не встретили Кинемона и противником не был бы Йонко, у которого нужный панеглиф то неизвестно что было бы.

Так это понятно всё. Давай по-другому, Луффи сделает что-то плохое по своей воле, если будет знать, что это приведёт у чему-то плохому?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Антигерой, который попал не в те условия. И если бы он смог изменить всё, он бы это сделал, следуя из флэшбека.

Он сожалел о том, что случилось с его ребёнком и женой, но он жил так, как жил - он не желал расстаться с жизнью пирата и он не бросил команду, даже когда всё произошло.
Человек есть результат его собственных действий. А смог бы Сеньор Пинк жить законопослушной жизнью... обеспечивать семью легально... умел ли он это? Нет гарантий, что всё вы не кончилось также плачевно.

Но суть не в этом. Даже после смерти жены, он не только остался с командой, но и не испытывал никаких мук совести по поводу того, что они делали вместе. Он был самим собой и в момент, когда решил проиграть в мыслях извинился перед капитаном, т.е. он остался верен себе и капитану, но никак не жалел о 10 годах того, к чему был причастен.

Так хороший или плохой?
В ВП довольно редко встречается однобокость и в основном она связана с неполнотой информации.
Кого плохим бы я мог назвать в ВП, так это Новых Пиратов Рыболюдей, Крига, Энеля, Вапола, Квина, Цезаря, Куро, которые не показали в сюжете своей доброй натуры хоть как-то.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от qw@r  Но Оде важнее показать какое нибудь не равенство как всем в мире, чем норм бой в сенен манге.

Ну да, он давно дал понять что для него сюжет на 1 месте.

Цитата: Сообщение от Монки  Так это укладывается в его характер, ему приказали, он сделал. То, что ему не давали таких ситуаций, не означает, что он хороший и положительный.

Также это и не значит что он совершил бы какой-то подобный поступок, взорвал бы целый корабль с беженцами или типа того. То что он выполняет стандартные дела не означает, что он сделает вообще что угодно, как тот же Кузан например.

Цитата: Сообщение от Монки  Я говорю о том, что все положительные персонажи, так или иначе замыкаются на Луффи. Так, и всё-таки приведи такого персонажа, может кого вспомнишь.

Я не понимаю что я должен тут сделать.

Цитата: Сообщение от Монки  Или Смокер, он пока не на его стороне, причём он уже два раза был на его стороне, если не забыл.

Он был на той стороне, которая противостояла тому же чему и сам Смокер, это не из-за того что он фангёрлит по Луффи или типа того. В той же Арабасте он пытался его поймать, но дал фору потому что ему жизнь спасли.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так хороший или плохой?

Нет, не хороший, если ставить вопрос ребром. Плохой. Он сам по своей воле, стал заниматься разбоем.
Но в любом случае, понятно, что и здесь есть проблески и он мог бы исправиться.
Мы же садим, условного убийцу, за его проступки, при этом мы можем понимать, что привело его к этому(плохое детство, условия в которых он рос), даже искренне ему сочувствовать и всё равно его посадим, так как черту он перешёл.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Estarossa  Также это и не значит что он совершил бы какой-то подобный поступок, взорвал бы целый корабль с беженцами или типа того. То что он выполняет стандартные дела не означает, что он сделает вообще что угодно, как тот же Кузан например.

Нам всегда его показывали исполнительным, и нет на данный момент оснований, предполагать, что он ослушается приказа, даже жестокого.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Я не понимаю что я должен тут сделать.

Ты сам назвал чушью, то, что те кто в манге на стороне Луффи, обязательно добрые, вот я и спрашиваю есть ли положительный персонаж в манге, который по итогу точно не встанет на сторону Луффи, или уже не встал?

Цитата: Сообщение от Estarossa  Он был на той стороне, которая противостояла тому же чему и сам Смокер, это не из-за того что он фангёрлит по Луффи или типа того. В той же Арабасте он пытался его поймать, но дал фору потому что ему жизнь спасли.

Не обязательно фангёрлить, просто взгляды Луффи и Смокера, оказались не так далеки друг от друга. И естественно, что смена курса не могла произойти за одну-две встречи. И увидев, как прогнило мировое правительство, и что пираты не все плохие, он постепенно переходит на сторону Луффи. Как минимум, всё к этому ведёт.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Мальдиниум  Считать мугивар добряками и тем более Луффи хорошим, это, конечно, мощно. Мощнее только считать нацистов святыми, потому что у них на пряжках было выбито "Gott mit uns" и они были христиане. Для обозначения Луффи и условного Сакадзуки есть замечательные греческие слова - протоганист и антагонист, которые вообще не подразумевают под собой "добро и зло", точнее первый не обязательно за добро, а второй за зло. И условный Коби является антагонистом, а те же мугивары и Зоро в частности - дейтерагонисты. Лично я считаю Луффи антигероем, им он и является. Эпизод, когда он ржёт в сражении с Кайдо, это отлично подтверждается - не важно, будет свободно Вано или нет, главное, что ему в кайф битва. А ту же Дресс Роуз нехило так трясёт после свержения Дофламинго, но Луффи это вообще не колышит - сами еб*тесь.

Мощно

[Howl]

Цитата: Сообщение от Мальдиниум  Считать мугивар добряками и тем более Луффи хорошим, это, конечно, мощно. .

Соглашусь полностью. Помню, даже спорил с кем-то на этот черед.
Луффи топит в первую очередь за свои чувства и амбиции.
А так же в следствии Гарпа (скорее всего) топит за любых слабых. Потому как сам был слабым, и его вечно лупил Старик.
То есть пирата бьют дозорные? Поможет.
Дозорного бьют пираты? Поможет.
В Импел дауне преступники слабые? Поможет. Даже если это был Крокодайл или ещё кто то.
Возможно, он считает, что люди могут исправиться. Но ситуации разные бывают.
Да и если в 10м бьют одного - это ещё в Ван Писе ничего не значит. Может этот 1 может просто вынести этих самых 10х за раз. Но Луффи тут как бы пофиг

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Мальдиниум  Считать мугивар добряками и тем более Луффи хорошим, это, конечно, мощно

Достаточно пройтись по составу, чтобы понять, что "добряки " вовсе не такие ,которыми их пытаются выставить.
Резиновый рецидивист во втором поколении(Луффи), охотник за головами(Зоро), вор и пиратка( Нами), сын отмороженного ренегата- учёного и крупного торговца оружием( Санджи), сын члена крупной ОПГ , также рецидивист во втором поколении( Усопп) , основатель крупнейшей банды Ватер 7( Френки), лицо находящееся в розыске с малолетнего возраста за нелегальные исследования в области истории и археологии (Робин), Олень-наркоман, бессмертный рецидивист с огромным преступным стажем( Брук), бывший шич и оябун( Джимбос).

Я конечно же, утрирую , но многие из них с рождения были обречены, оказаться на "своей " стороне. Не на стороне бобра или в " серой зоне"( потому что современный Джамп такого не приемлет) а на своей стороне.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Достаточно пройтись по составу, чтобы понять, что "добряки " вовсе не такие ,которыми их пытаются выставить. Резиновый рецидивист во втором поколении(Луффи), охотник за головами(Зоро), вор и пиратка( Нами), сын отмороженного ренегата- учёного и крупного торговца оружием( Санджи), сын члена крупной ОПГ , также рецидивист во втором поколении( Усопп) , основатель крупнейшей банды Ватер 7( Френки), лицо находящееся в розыске с малолетнего возраста за нелегальные исследования в области истории и археологии (Робин), Олень-наркоман, бессмертный рецидивист с огромным преступным стажем( Брук), бывший шич и оябун( Джимбос). Я конечно же, утрирую , но многие из них с рождения были обречены, оказаться на "своей " стороне. Не на стороне бобра или в " серой зоне"( потому что современный Джамп такого не приемлет) а на своей стороне.

И скоро ждём шизофреничную дочь пирата-йонко

Кстати, Фрэнки сын пирата

[Howl]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Я конечно же, утрирую , но многие из них с рождения были обречены, оказаться на "своей " стороне.

Тут ещё есть много вопросов к Гарпу. Потому как от него произошёл будущий Капитан Пиратов и основатель Революционного движения. А ещё есть некие предпосылочки к сокрытию Эйса.
И как бы по манге тут за то, что ты был связан с КП - должны были вздёрнуть, а его не трогают за рождение кучи проблем для МП.
Возможно, ему просто приписали поиску Роджера. Но блин. Я бы его уже давно отстранил от Дозора.
И пусть дед если хочет вернуться к военной форме, то принесёт голову своего внука (можно и живого). А не ковыряется в носу и отмахивается.

Добавлено через 3 минуты
Всё, во мне проснулись гены Сакадзуки.

Гарпа за дверь!
Фуджитору тоже!
А все остальным выговор! А то расслабились!

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Кстати, Фрэнки сын пирата

Тоже рецидивист во втором поколении, но я и так слишком длинную характеристику написал для него.