Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Монки]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Кузан тоже был исполнительным пока дело не дошло до дичи, которую только Акаину делал.

Так вот именно у Кузана это показали, в отличии от Кизару. Аокидзи ещё в молодости считай получил такой урок, который поставил всё под сомнение. А Кизару, как был пофгистом, так и остался. Если бы Ода хотел его показать, как тут половина хочет, то он бы ему дал развитие такое уже давно.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ташиги, Смокер (он не на стороне Луффи, у них просто было временное перемирие из-за сложившейся ситуации), Хина, Сэнтомару, все вицы, Сэнгоку. Всех персов я очевидно перечислять не буду, этого хватит.

То есть в твоё понимании Ташиги, которая нашла общий язык с Нами, одной из команды Луффи, не на его стороне?
То есть Смокер, у которого весь его состав называет братаном Саню, а сам он мирно общается с Ло и Луффи, хотя дозорный и Ода ясно показывает, как его злит система, а сам Луффи кажется ему уже и не плохим вовсе, тоже не на его стороне?
Хина в команде Гарпа, деда Луффи, что уже как бы намекает. Сэнгоку у которого Ло, чуть ли не внук, а после отставки он такой же, как и Гарп. Вицы, это кстати Смокер, два новых вица на стороне Гарпа. Тот же Верго виц, но явный противник Луффи. О остальных мы ничего почти не знаем и какая мотивация у них, так же не знаем. Сэтомару так же, его роль неизвестна, как и Вегапанка.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ага, ни с того ни с сего уйдёт с дозора и создаст свою пиратскую команду и станет союзником Луффи, как всякие Бартоломео и Кавендиши, а не попытается как-то изменить структуру изнутри или в крайнем случае свалит как Кузан.

Изнутри, это по-твоему, как будет выглядеть? Наверно в финале они выступят против лояльной части дозора, нет? То есть когда Луффи будет их пинать вместе с РА, вероятно для них это и будет удобный момент, и это как раз и ставит их на сторон Луффи, учитывая, что у них есть с ним сюжетные связи.

[Булли Курара]

Ссор из избы не выносят. То что в Дозоре не всё так гладко, не означает того что всякие пираты и революционеры могут в это вмешиваться, неважно насколько благие их намерения. Такова логика всех адекватных дозорных, так что ты не прав монки, толстый.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Булли Курара  Ссор из избы не выносят. То что в Дозоре не всё так гладко, не означает того что всякие пираты и революционеры могут в это вмешиваться, неважно насколько благие их намерения. Такова логика всех адекватных дозорных, так что ты не прав монки, толстый.

Когда у героя дозора, сын лидер этой самой РА, а внук будущий КП, кто-то в это действительно верит?

[Howl]

А да, забавную тему с Луччи нашел.
Обычно в других мангах и аниме после такого человека злодеем делают (или хотя бы под разжалование бросают), а тут пацан всех заложник поубивал и норм.

Ширью когда убивал в Импел Дауне, ему что-то медали за отвагу не дали.
Конечно, выгонять такого хлопца из Дозора - это нового Гз создавать. Но тогда пусть с Ширью сидит рядом.
П.с. Возможно, я что то путаю конечно, и Луччи отдали такой приказ. В случае чего. Но все равно как то странно. Хотя... Они прикрывают жопы Тенрьюбито... О чем я?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Монки  Так вот именно у Кузана это показали, в отличии от Кизару. Аокидзи ещё в молодости считай получил такой урок, который поставил всё под сомнение. А Кизару, как был пофгистом, так и остался. Если бы Ода хотел его показать, как тут половина хочет, то он бы ему дал развитие такое уже давно.

Ну вот раз ты говоришь о показанном, то у Кизару не было показано моментов которые ты ему приписываешь, но тебе это не мешает продолжать это делать. Может даст ещё, время не пришло, другие Адмиралы тоже не то чтобы раскрыты.

Цитата: Сообщение от Монки  То есть в твоё понимании Ташиги, которая нашла общий язык с Нами, одной из команды Луффи, не на его стороне? То есть Смокер, у которого весь его состав называет братаном Саню, а сам он мирно общается с Ло и Луффи, хотя дозорный и Ода ясно показывает, как его злит система, а сам Луффи кажется ему уже и не плохим вовсе, тоже не на его стороне?

Нет, они на стороне дозора, просто не делают говённые поступки. На стороне Луффи вон Ло какой-нибудь, который буквально с ним в альянсе уже пол манги почти.

Цитата: Сообщение от Монки  Хина в команде Гарпа, деда Луффи, что уже как бы намекает. Сэнгоку у которого Ло, чуть ли не внук, а после отставки он такой же, как и Гарп. Вицы, это кстати Смокер, два новых вица на стороне Гарпа.

Намекает на то что ты просто из пальца высасываешь. Все эти люди к Луффи никак не относятся и не стали добрыми из-за него и уж тем более они не на его стороне.

Цитата: Сообщение от Монки  Тот же Верго виц, но явный противник Луффи.

Тот же Верго пират, который вицем был лишь под прикрытием.

Цитата: Сообщение от Монки  Изнутри, это по-твоему, как будет выглядеть?

Как Фуджитора, который пользуясь статусом повлиял на гнилую систему Шичей.

Цитата: Сообщение от Монки  То есть когда Луффи будет их пинать вместе с РА, вероятно для них это и будет удобный момент, и это как раз и ставит их на сторон Луффи, учитывая, что у них есть с ним сюжетные связи.

Это не сторона Луффи, это сторона всех кто против дичи которую делает правительство, а ты по какой-то причине делаешь из Луффи Иисуса, как будто только вокруг него всё завязано.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну вот раз ты говоришь о показанном, то у Кизару не было показано моментов которые ты ему приписываешь, но тебе это не мешает продолжать это делать. Может даст ещё, время не пришло, другие Адмиралы тоже не то чтобы раскрыты.

Я приписываю это его характеру, который Ода показал. То, что дальше он может переметнуться, должно быть обосновано, а не просто потому что. Тем более, это дозор, который с ранних лет, воспитывается в духе "справедливости" и они не должны по щелчку менять своё мировоззрение, которое у них было на протяжении всей службы. Того же Фуджитору показали, как раз из таких, а Кизару нет, хотя он введён гораздо раньше, чем Фуджитора.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Нет, они на стороне дозора, просто не делают говённые поступки. На стороне Луффи вон Ло какой-нибудь, который буквально с ним в альянсе уже пол манги почти.

А в дозоре то есть меч, который против правительства, и Луффи, тоже будет против него, и логично, что их цели когда-то сойдутся, и они будут на одной стороне в уничтожении старых порядков.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Намекает на то что ты просто из пальца высасываешь. Все эти люди к Луффи никак не относятся и не стали добрыми из-за него и уж тем более они не на его стороне.

Я тебе ещё раз повторяю, добрыми они не стали из-за него, я этого ни разу не говорил. Но то, что они преследует одни и те же цели по итогу, это создаёт общую сюжетную линию. Есть Меч, в котором есть Коби, в котором есть Гарп, а если есть Гарп, то неужели там не будет Хины, которая показана, с ним в хороших отношениях, как и со Смокером?

Цитата: Сообщение от Estarossa  Как Фуджитора, который пользуясь статусом повлиял на гнилую систему Шичей.

И убрал самых адекватных шичей по итогу, кроме Уибла. И опять же Фуджитора это как раз яркий контраст с Кизару.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Это не сторона Луффи, это сторона всех кто против дичи которую делает правительство, а ты по какой-то причине делаешь из Луффи Иисуса, как будто только вокруг него всё завязано.

Не всё, но многое. Даже на вот эту смену шичей, повлиял именно Луффи, причём почти полностью, ещё Тич, немного. Луффи убрал Крока, убрал Морию, убрал Фламинго, а Ло перешёл опять же на сторон Луффи. Не будь действий Луффи, Фуджитора бы ничего не добился, так как не заручился бы поддержкой Кобры и Рику. И да, Луффи не Иисус, но по факту манги именно его действия приводят в большей степени ко многим событиям в ВП и на нём держится 2/3 сюжета.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Луффи не Иисус, но по факту манги именно его действия приводят в большей степени ко многим событиям в ВП и на нём держится 2/3 сюжета.

Луффи ГГ манги, но и другие персонажи не мало влияют на сюжет.

К примеру, не заинтересуйся Дофламинго ПЧБ и не поддержав их, Сенгоку вряд ли бы одобрил им испытательный срок. Как следствие Тич не охотится на Луффи, не передает Эйса в МФ, не проникает в ИД, куда не заявляется Луффи и Ширью не выпускают, чтобы тот потом спас Тича, БУ не плывет в МФ и Тич не крадет Гура Гура.

Не прими Дофламинго Ло в команду, Росинант бы не испугался его Д., Ло бы умер от болезни, Дрейк был бы рабом отца, а Луффи и Джимбея бы не спасли вовремя, т.к. кинуть Ло Багги бы не успел. Да и оперировать было надо.

Не захвати Дофламинго ДР, Кинемон и Кандзюро бы не разделились, Момоносуке бы не попал на ПХ и не съел бы ИДП. Как следствие союза с ПСШ у Самураев бы не было, т.к. бы не встретились.

Не захвати Дофламинго ДР, на одном Крокодайле Иссё вряд ли бы пропихнул отмену Шичибукай, тем более, что Рику бы на себе это не испытал.

Без ГГ сюжета о нем бы не было, но вот, что Луффи прямо глобально на мир влияет - не вижу. В целом изменения каснулись чисто тех мест, где он прошелся, но мир особо дальше тех мест, ну кроме СК не заметил ничего.

Да, Луффи победил Крокодайла и стали искать нового Шичибукая, но если бы его никто не поддержал, то выбрать могли как следствие кого-то другого.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи ГГ манги, но и другие персонажи не мало влияют на сюжет.

Я и не отрицал, что влияют и другие, но в большинстве случаев событие запускает Луффи.
Из глобального: запустил Багги в путешествие, и вернул его на ГЛ; так же со Смокером; победил Крока, тем самым освободив место для Тича, не было бы этого, Фламинго сколько хочет проталкивал его, без места это бы не получилось; спас Робин, тем самым спас последнюю, кто может узнать истинную историю и так далее.
То есть Луффи это первопричина множества событий, легче посчитать, что прошло без его участия.
Это Тич и его путь, это Маринфорд, это события происходившие в таймскип с дозором и революционеры, если брать деятельность в целом, хотя и на ДР Луффи частично внёс свою лепту.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не захвати Дофламинго ДР, на одном Крокодайле Иссё вряд ли бы пропихнул отмену Шичибукай, тем более, что Рику бы на себе это не испытал.

Это работает и в обратную сторону, без Кобры и Крока, Иссё так же бы не факт, что пропихнул. Но их объединяет одно, они потерпели поражение от Луффи, оба.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не прими Дофламинго Ло в команду, Росинант бы не испугался его Д., Ло бы умер от болезни, Дрейк был бы рабом отца, а Луффи и Джимбея бы не спасли вовремя, т.к. кинуть Ло Багги бы не успел. Да и оперировать было надо.

Здесь согласен

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Без ГГ сюжета о нем бы не было, но вот, что Луффи прямо глобально на мир влияет - не вижу.

Союз двух Йонко из-за него, упразднение Шичибукаев из-за него в большей степени, побег преступников из ИД, тоже из-за него, уничтожение острова правосудия, также он. И много менее глобального. Собственно Тичу он так же дал лазейку для попадания в шичи, а вследствие и проникновение в ИД.

[Howl]

Цитата: Сообщение от Монки  Дрейк был бы рабом отца

Я что-то пропустил в манге?

[Монки]

Цитата: Сообщение от Howl  Я что-то пропустил в манге?

Я видимо тоже что-то пропустил, ибо это не мои слова