Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Howl]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну силён парень, хорошо использует свой ДП, но умом не блещет. Я не втаптываю Луффи, просто констатирую, что он не умён. У Луффи есть смекалка по прокачке, но это единственное в чём она проявляется.

Смекалка заводить друзей, прокачиваться ДФ, Волю, и придумывать как выйти из сложной ситуации в бою (не прям уж из любой, это вам не Джек Воробей, но всё же).
Это как сейчас называть всех спортсменов тупыми. Потому что они кроме как придумать как стать чемпионами ничего не могут.

[Пикачу]

Ну Луффи явно не из тех, кто пользуется мозгами. Он и до Таймскипа был не умным, но после совсем отупелСпасибо Оде

[Звезда без Йолки]

Совсем игнорируете, что у Луффи есть такая способность как просекание нездоровых отношений и несправидливости. Так что не полный бака он

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Howl  Смекалка заводить друзей, прокачиваться ДФ, Волю, и придумывать как выйти из сложной ситуации в бою (не прям уж из любой, это вам не Джек Воробей, но всё же). Это как сейчас называть всех спортсменов тупыми. Потому что они кроме как придумать как стать чемпионами ничего не могут.

Нет, это не смекалка.
Луффи не заводит друзей с расчётом завести их. Луффи не всегда выходит из ситуации сам, часто его спасают другие - вот Кайдо чуть не сожрал, Дофламинго чуть не убил, Магеллан не отравил, Крокодайл не похоронил. И это удача - это не смекалка, потому что Луффи не рассчитывал, что он угодит в такую ситуацию и что его кто-то спасёт, такого ПЛАНА не было. Сам он из ситуации не выходил.
У Луффи есть определённая харизма, из-за которой он обзаводится последователями, но это не результат ума Луффи.

Спортсмен не учёный, качок не тактик, если он не занимается этой областью - порой конечно и у таких людей рождаются идеи простые, но действенные о которых умные люди, намного умнее их не додумались, но опять же - они подтолкнули умных на идею, задали направление, а те развили её, тогда как качок выдав умную мысль вовсе не думал о ней в ключе о котором подумал умный, а то и вовсе могли забыть о ней сразу после озвучки.

Но это очень философский вопрос, поэтому вернёмся к конкретному случаю - Луффи не умный!!!
Он везучий, он трудолюбивый, упорный, упрямый, усердный, но не умный, потому что нигде не работает головой для победы, а сводит всё к ударить помощнее и иногда из-за этого едва не гибнет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Mysterio  просекание нездоровых отношений и несправидливости. Так что не полный бака он

Он не овощ, он не наивный, как гномы, у него есть определённое воспитание и понимание морали, но это к интеллекту не относится.
Если Луффи умнее тупейшего из возможных в теории людей, это ещё не значит, что он умный.

Луффи глупее среднего выразимся так.

[Howl]

Цитата: Сообщение от Пикачу  Ну Луффи явно не из тех, кто пользуется мозгами. Он и до Таймскипа был не умным, но после совсем отупелСпасибо Оде

Сейчас просто не зачем хитрить в стиле Воробья. Как это было раньше, когда логии и парамеции создавали проблемы.
Просто развивайся как Роджер и Шанкс тупо в волю, и будет тебе победа.
Тут Ода после ТС больше, как мне кажется, ушёл в какие-то конфликты семейные. Рыболюди и расизм, принц Санджи и Трёхглазка с Винсмоками, глубокая рана по самураями из Вано, и т.д. Ещё там детвора-гиганты и гномики, не врубающиеся что им врут всегда.
Замечу, что ничего против этого не имею. И даже ради принца Санджи (и его любви) даже вернулся читать мангу.

[YO]

Так по мне, чисто мое имхо, градация планов и интеллекта такая:
Более слабый ум: придумать план задолго до битвы.
Более сильный: придумать план по ходу сражения.
Луффи относится ко второй категории.

Добавлено через 49 секунд
Ну и целей он своих добивается даже без подготовки, что тоже говорит о высоком уровне интеллекта. Да, он книжек не читал, но книжки не показатель интеллекта.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  придумать план по ходу сражения. Луффи относится ко второй категории.

Он даже этого не делает. Импровизация это не план. Это просто бег по граблям, иногда наступишь, иногда нет, но под ноги не смотришь хоть как.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он даже этого не делает. Импровизация это не план. Это просто бег по граблям, иногда наступишь, иногда нет, но под ноги не смотришь хоть как.

если убрать автора, а смотреть только на мир и провести аналогию с контрольной, то если два человека получили одинаковые оценки, то умнее тот, кто не готовился.

[Howl]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Более слабый ум: придумать план задолго до битвы. Более сильный: придумать план по ходу сражения.

Это же тактик и стратег.
Оффтоп

Стратег держит в фокусе долгосрочные цели. Тактик концентрируется на текущих задачах. Возьмем шахматы. Тактик в сиюминутном моменте не отдаст фигуру, так как это тактически не выгодно. А стратег может пожертвовать фигуру, в расчете на выигрыш всей партии. Так как стратегически это выгодно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, это не смекалка.

Умение взывать к «сердцам» других людей - это умение. Он не просто как чувак с улицы начинает тебя долбить со словами - пошли в команду, пошли в команду (как тупорылый козёл). Он решает их проблемы, подбирает слова, и так далее.
Умение общаться и заводить друзей - это умение, это смекалка. Это не волшебное явление из пустоты.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи не умный!!!

Да, он вундеркинд.)

[YO]

Цитата: Сообщение от Howl  Стратег держит в фокусе долгосрочные цели. Тактик концентрируется на текущих задачах. Возьмем шахматы. Тактик в сиюминутном моменте не отдаст фигуру, так как это тактически не выгодно. А стратег может пожертвовать фигуру, в расчете на выигрыш всей партии. Так как стратегически это выгодно.

А как называется тот, кто делает всё, что не выгодно, но выигрывает партию?