Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Ох уж мне все эти реинкарнации

[Patota]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Я бы так не восклицал, если у нас литералли не было бы Рейли! Типо, алло, чувак смог на одном персонаже и показать (Кизару) и сказать (Тич) что уже всьо - конец былым временам, а тут типо не смог? Вот и не соответствие! Цепочку я тоже предоставил - да у неё ДРУГИЕ атаки, другой СТИЛЬ, но если она сражалась на РАВНЫХ, как это ей помешало ПОБЕДИТЬ против Ло (в принципе читая прошлый тред, я так понял Кида можно в принципе вычёркивать)?

Да все очень просто. Ло её законтрил. Вероятно БМ стояла на равных, из-за Физухи и Своей непробиваемости, второе оказалось бесполезно против ПДП Ло
А Кид да, как был лохичем так и остался. Ода пытался преподносить его как Равного Луффи и Ло - но у него это не получилось

[WHITE&BLACK]

Smiling Cat,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Из "Не было мотивации проигрывать" не следует "мотивация выиграть".

Да, но у неё была мотивация выиграть - найти ВП. Хотя и без этого у неё точно были свои планы, это уж не Рейли который там ремеслом занимается и ему нечего терять.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но они не горят убивать всех

Да, а Луффи получал пиздов просто потому что красивый. Понимаю. Да, конечно он вторгся и сам натворил бед, но они же не игнорировали его после личной встречи-то.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Она крайне самоуверенна, потому что никто не может её пробить и убить, как Кайдо.

Не могу понять откуда это взято. Да, не могут пробить, что дальше? Вот случае получения меча, потому что хотела к Кайдо, это ей просто не интересно было, не значит что она их недооценила. Дофламинго так же получается Луффи недооценил. Тогда логично и не Йонко

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи победил Кайдо не благодаря Хаки, а за счёт ДП.

А пробития там всякие по приколу были. Не могу ничего сказать, просто иногда наблюдаю за этими рассуждениями с КВ/КВВ/ВВС/ЧСВ.
Но а так резинить можно сколько угодно если урона и пробития нет, даже считая только бронетело.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Катакури Луффи тоже победил не за счёт Хаки, а за счёт ДП

И как это противоречит? Он внезапно стал сильнее? Он стоит ровно там же где и стоит, а топы выше него. Как я и сказал - дальше Бога фруктов нет. Почему? Я не знаю, но так получилось и у нас есть топы с высоким хаки, но без интересных и всемогущих фруктов (кроме БУ, но я не помню чтобы во флешбека Одена он им пользовался, в основном меч подпитывал, но и как ты отмечал - слишком самоубийственный).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но он даже ПДП не добился,

Удивительно, но как показывается Лор - оно в принципе нахер и не нужно. Просто сейчас так как идёт ОВЕР 9000, то все получают ПДП и становятся сильнее. А так сколько они живут и сколько никто, кроме друг друга, не победил их? С ПДП вообще неизвестно чем нужно было бы побеждать того Кайдо, а Лин Лин все равно бы утопили XD

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но объяснение "потому что сюжет", "потому что автор" - такого не будет.

Так и я сказывал ранее - вопрос в ОШИБКЕ. НЕ ВСЕ такие моменты являются Ахтунг! Чем больше противоречий и несовпадений - больше вопросов - больше уклон в сторону автора. Естественно некоторые моменты, как персонаж "оказался из кухни в комнату" не надо описывать, чтобы читатель понял, но не нужно так же относится легкомысленно.
Но и "кормить тролля" прощая все такие грехи - тоже самонадеянно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  это как когда Зоро пришёл на помощь к Чопперу, а тот уже был побит в испытании Ома, он не знал как это произошло, думал, что это Ом, но не знал как тот это сделал, а потом оказалось, что Чоппер в основном сам себе навредил, потому что попадал в расставленные ловушки, но тогда Зоро этого не знал.

Если это правильно описанный момент, то скажу: момент некритический (иначе надо пересматривать весь момент), потому что как я понимаю на рассказили/показали что Чоппер просто сам в них попал. Если дальше показано их действия - то вопросов в принципе нет. Как я и говорил раньше "из кухни в комнату" не обязательно показывать - ошибкой будет - но это МОЖНО оставить на читателя.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  просто потому что автор этого достаточно прозрачно не показал и не сказал, не отразил.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  По факту она проиграла, что в манге, что вне манги. Либо потому что она была беспечна, либо по другой неизвестной мне причине, которая станет известна, либо не станет.

Тут ещё в чём прикол - когда мы срёмся на форуме, ставя одного выше другого - это одно, но другое дело - когда на таком подымают невзрачных (опять не ГГ, не тренировки, не читов, НИ ЧЕ ГО) до уровня ГГ + всеобщего ЙОНКО, то тут уже беда.
Просто продолжая цепочку рассуждений - Шанкса НЕ победил Кайдо (наоборот пока не понятно) - следовательно победив Кайдо ~> Лин-Лин, это нужно достигнуть плюс минус такого уровня, а потом обеих сливают на корабликах. Вот чисто без симпатий - ЭТО мне как воспринимать? Получается поражение ещё более гнилое. И опять возвращаясь к сюжету - автор лично меня оставил разочарованным - и казалось бы хер с ним - ну так а что может быть в дальнейшем с другими персонажами (Горосеи в пример, абсолютна так же хернёй занимаются какой-то) или сюжетом, если ЙОНКО так сливают?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а спустя время понял что тогда было когда-то.

Реально кирпич. Привет!

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  И что мы получаем? То что я описывал ранее - читателю не объяснили ни до, с чего он НЕ МОЖЕТ выстроить цепочку, ни во время (когда персонажи могут сказать это прямо или подумать), ни после (показав выводы в рамочке).

Я сомневаюсь что Лин Лин не закрыта в этом ключе.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Зачем он вообще на берег выходил...

Люди уже отмечали что Луффи дебил и лучше бы не входил в 5 гир, чтобы не будить барабанами

Цитата: Сообщение от Patota  Да все очень просто. Ло её законтрил. Вероятно БМ стояла на равных, из-за Физухи и Своей непробиваемости, второе оказалось бесполезно против ПДП Ло

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Печенька  Да там думаю за столькл лет от человека не осталось уже ничего, одни инстинкты и куски воспоминаний

Может быть, хз

[WHITE&BLACK]

Вега, спасибо за топливо для древних оружий и прощай

P.S. задокументированная смерть веги. в цвете. Оффтоп

[barokku]

Его имя... Ророноа Д. Им

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от barokku  Его имя... Ророноа Д Има

ДИМОН!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  но у неё была мотивация выиграть - найти ВП

Это не мотивация, это цель. А мотивация Линлин это устроить Утопию в мире, где она королева.
Но она в битве с Кидом и Ло ни тем, ни другим не горела.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Да, конечно он вторгся и сам натворил бед, но они же не игнорировали его после личной встречи-то.

Его не игнорировали, потому что он побил Крекера, а потом испортил вечеринку, а не потому что он конкурент.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вот случае получения меча, потому что хотела к Кайдо, это ей просто не интересно было, не значит что она их недооценила. Дофламинго так же получается Луффи недооценил. Тогда логично и не Йонко

Отличие Дофламинго от Линлин в том, что Дофламинго чётко был сосредоточен на Ло и он его убил, просто тот смог с помощью уловки гнева заставить Дофламинго потерять ВН. Это не недооценка.
А когда Луффи вступился за Ло - Дофламинго всё равно был нацелен на Ло, но его защищать стали Робин и Кавендиш, а на пути стоял Луффи, т.е. 3-е мешают Дофламинго убить беспомощного Ло.

Дофламинго не недооценил 4 гир Луффи - он просто не мог его оценить, потому что он ничего о нём не знал, но блок на удар 4 гира Дофламинго поставил в отличие от 2-го гира базуки, хотя и там он ВВ защитился. И когда он понял суть 4 гира он стал драться соответственно. Дофламинго ПДП против Луффи юзал ещё в зале Мастей, так что не надо говорить, что он не использовал полную силу против Луффи.

И дальше уже Луффи прятали от Дофламинго. Если Луффи мешал убить Ло порядочно, то вот гладиаторы лишь задерживали Дофламинго, если вообще задерживали, потому что на пути к Луффи он убивал всех на пути, а потом ещё и Клетку ускорил, которая убила бы его раньше отката.

Целая армия союзников, которая защищает Луффи и Ло от Дофламинго и его техники Тори Каго.

А чем занималась Линлин? У неё есть КВВ, ВН, ВВ, с ней дерутся 2 СН которых нужно убить, а она идёт к Кайдо на крышу. В отличие от Дофламинго она Бронетельная. Тычки СН вред ей иногда наносят, но в целом ей боятся нечего. Даже падая с острова она была в сознании и не ранена.

Дофламинго приходилось догонять Луффи, пробиваться к Ло и Луффи сквозь их союзников, постоянно ему мешавших.
А Линлин ничего не мешало, она показала спину врагу, который думала, что ей не навредит, а он навредил и при том совершенно бесхитростно.

Против Дофламинго нужны были козыри, психологические манипуляции с риском для жизни, помощь союзников, а против Линлин ничего этого не было.
Линлин повела себя как Катакури, который закатал Луффи в тесто и ушёл жрать.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  С ПДП вообще неизвестно чем нужно было бы побеждать того Кайдо, а Лин Лин все равно бы утопили

А я высказывал своё мнение, что Роксов в АВ в принципе не надо было побеждать, точнее их не должны были победить, потому что армия против них никакая, а СН слабаки и даже ПДП равными их делать не должно.
Даже без ПДП Кайдо и Линлин должны были в одних размазать этот альянс.
ПСШ бы как-нибудь снова сбежали и на основе опыта поражения пытались бы перед реваншем стать сильнее, узнать и освоить больше.
Да, жители Вано бы умерли, но таков удел проигравших - терпеть лишения.
То, что вышло с Йонко и есть показатель их уровня, что вся их сила исходит из Бронетела, ДП и мега-ФС, а КВВ так... бонусом, Хаки у них всё равно что и не было почти.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Но а так резинить можно сколько угодно если урона и пробития нет, даже считая только бронетело.

Так КВВ без ДП Луффи было недостаточно для победы - ему был нужен Кулак с Онигасиму.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Я не знаю, но так получилось и у нас есть топы с высоким хаки, но без интересных и всемогущих фруктов (кроме БУ, но я не помню чтобы во флешбека Одена он им пользовался, в основном меч подпитывал, но и как ты отмечал - слишком самоубийственный).

У Горосеев всемогущие ДП из-за ПДП, а не из-за Хаки. Их не могут победить из-за ДП и Хаки Луффи ну никак против них не помогает (не знаю было ли там КВВ, но что-то успехов у Луффи никаких и бежит он).

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Чем больше противоречий и несовпадений - больше вопросов - больше уклон в сторону автора

А ошибки ли? Я подвергаю сомнению, что то, что якобы ошибка Оды это вообще является ошибкой, потому что в итоге ошибка это автора или нет, но в сюжете это то, что есть и вышло оно так потому что вышло без объяснений, как и в жизни иногда бывает.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Если дальше показано их действия - то вопросов в принципе нет.

Просто должно быть отношение, что если дальше действия не показаны и есть вопросы, то на них не обязательно должны быть ответы.
Я не могу понять как Джимбей и Джерма 66 спаслись и меня это бесит сильно. И если объяснения этому не будет, то я просто оставлю это не на волю автора, а на то, что было, но что не показали, как иногда бывает, когда что-то великое в прошлом было, но вот как это произошло, как получился такой результат уже и рассказать некому или узнать неоткуда.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Айкаша  ну знаешь, для меня отдать за системник 100к - это потолок Хотя скорее 80к, 100 я за целый ноут готов заплаить

Вот вы мажоры. Я бы больше 50к не выделил на комп. Куда столько? Что с ним таким дорогущим делать если не пишешь игры и прочее? Молиться на него?)
Да!!!!!! Я на 91 странице! Еще чуть чуть и догоню вас!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Бафон  Вот вы мажоры. Я бы больше 50к не выделил на комп. Куда столько? Что с ним таким дорогущим делать если не пишешь игры и прочее? Молиться на него?) Да!!!!!! Я на 91 странице! Еще чуть чуть и догоню вас!

Я тож сейчас буду читать, что народ писал. А то из-за работы вообще не до этого было.