Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[barokku]

ошибочка вышла

[Howl]

Цитата: Сообщение от barokku  ошибочка вышла

Он сделал слишком критичную ошибку.
Так, группа Альфа, забираем хлопца.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не одно и тоже. От того, что на человека повесили ошейник - он человеком быть не перестанет, т.к. будут те, кто будут считать их людьми, кто не будут считаться со статусом. А вот Игрушки это не люди, т.к. они никогда в этом мире не рождались, их никто не воспринимает как людей и не помнит, как людей. Ребёнок, Муж, Отец - когда ты стал Игрушкой, то тебя не признает уже никто, как человека и даже твои Родитель, Жена, Ребёнок и если тебя сломают у них на глазах, едва ли они будут плакать, т.к. из-за чего?

Ничего подобного. Если у тебя в стране под столицей насилуют и убивают детей - это плохо, даже если об этом никто не знает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что "не думаю", если они остались игрушками?! Подземелье осталось заполнено ими, теми, кто уже сломался окончательно. Игрушками, а не трупами.

Изменение памяти - часть силы фрукта, поэтому при развеивании способности - память возвращается. Нигде не было сказано ни слова, что если игрушка умирала игрушкой - память о ней навсегда будет утерена - а значит это только твоя выдумка.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И вопрос актуальный - на какие шиши отстраивать всё будут и как будут возвращать долг?

Мы просто увидим счастливые лица в историях на обложках или чем то подобном, вот и все ) Никто не будет нам рассказывать такие нюансы

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Очередные теории. Может Драгон и имеет награду больше чем у БУ и даже может Роджера, но вряд ли она отражает силу персонажа, т.е. для МП Драгон опаснее БУ, т.к. бьёт по политике и по их контролю над миром, но БУ победить им гораздо сложнее. Это выражено в том, что в отличие от Драгона и всех в РАД - никто из других врагов МП не прячется и сидят открыто на своих островах.

Листовки никогда не указывают на уровень силы, а лишь уровень угрозы, Сила - всего лишь 1 из подпунктов в формуле расчета.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  К слову хоть Рейли по Аниме и давал отпор 4 гиру Луффи и ВВс2 владеет, но вряд ли он сильнее ну например Катакури. Тут конфликт моментов, т.е. правая рука КП и уровень силы показанный около Катакури. Хотя с учётом Квина и Кинга... 1,3Б думаю справедливо было бы.

Ну да, именно поэтому Рейли не дал Кизару убить мугивар, и все еще находится на свободе, когда на острове была толпа дозорных.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Ничего подобного. Если у тебя в стране под столицей насилуют и убивают детей - это плохо, даже если об этом никто не знает.

Найди мне статью, где за избиение игрушек сажают.

Цитата: Сообщение от Patota  Изменение памяти - часть силы фрукта, поэтому при развеивании способности - память возвращается. Нигде не было сказано ни слова, что если игрушка умирала игрушкой - память о ней навсегда будет утерена - а значит это только твоя выдумка.

Если Игрушка вновь становилась человеком - память о ней возвращалась.
Игрушки в подземелье остались игрушками и не вернулись, как люди к жизни, ну или трупы.
СД знали, что Игрушки это люди, но они сами не помнили, кем они были, когда были людьми, в т.ч. неизвестно помнила ли Сюгар кем была игрушка.

В манге никто не вспомнил тех, кто остался Игрушкой, когда Сюгар вырубилась. И об этом никто не мог сказать, т.к. никто не помнил тех людей и даже игрушки не помнят других игрушек.

Если Магия Сюгар когда она вырубилась - не обратила сломанные игрушки в людей, значит и магия памяти не обратилась, т.к. эти 2 силы её ДП взаимосвязаны.

Цитата: Сообщение от Patota  Мы просто увидим счастливые лица в историях на обложках или чем то подобном, вот и все ) Никто не будет нам рассказывать такие нюансы

Да ради Бога, но факт остаётся фактом - 30% домов на 100% населения, даже нет - около 125%, если учесть вернувшихся людей.

Цитата: Сообщение от Patota  Листовки никогда не указывают на уровень силы, а лишь уровень угрозы, Сила - всего лишь 1 из подпунктов в формуле расчета.

А я о чём сказал?
Драгон - политическая угроза МП, награда потому и высокая. Но он прячется.
Йонко - военная угроза МП, но не активная. Они не прячутся.
Дофламинго - союзник с замороженной наградой, но враг МП, которого МП хотела убить, но не получалось. Он также не прятался.

Цитата: Сообщение от Patota  Ну да, именно поэтому Рейли не дал Кизару убить мугивар, и все еще находится на свободе, когда на острове была толпа дозорных

Пусть он по силе уровень командира Йонко, но всё равно лишь Командир.
Он сдерживал Борсалино, но бой давался ему потно, буквально - он потел.
Почему так - это уже соображения МФ, во главе которых стояли Сенгоку, а с ним за кампанию "советник" Гарп.

На момент предстоящей войны - Рейли, который на пенсии не был в их интересах, а после войны МФ нужно было восстанавливать потраченные силы на ПБУ.
Рейли неактивный пират, поэтому его и не трогают. При Сенгоку во всяком случае, а при Акаину на него вероятно просто внимания не обращают.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Пикачу  Да, и из этого делаем вывод, что Дофла даже хуже других Тенриков Нет, я понимаю, что антаги в Куске интереснее, чем протагонисты, но давай уж не будем обелять их

А я не обеляю Дофламинго, он вовсе не положительный персонаж, но он далёк от того, чтобы быть отрицательным персонажем, учитывая милосердие, которое он проявляет, которое бы "чёрный" персонаж не проявил бы.

Дофламинго заботился о брате, любил мать, подобрал Деллинджера, которого бросили родители, принял в команду сирот Бэйби 5 и Баффало, защитил Ло от предрассудков касаемых его болезни, его поддерживает и ему верен Сеньор Пинк, который является "больше белым, чем серым" персонажем. Он не превратил всю ДР в игрушки, спас Ло и Луффи от Братьев Фанк, помиловал Стражей Рику, хотя ими он крутил также, как и Рику. Он не убил Беллами за то, что тот проиграл под его флагом, а просто жёстко наказал. Защищал Спайдер Майлс и ДР от опасностей в виде диких зверей и пиратов. И благодаря его оружию некоторые страны могли защищаться от нападений других стран.

Да, Дофламинго совершал и зло, он убил отца и брата, не важно по какой причине. Он был главой Аукционного Дома на Сабаоди, он узурпировал власть на ДР, превратил часть населения в рабов, пусть и не всех. Уничтожил из-за накама 8 городов (к слову Роджер за плохое слово о накама творил тоже самое), разжигал войны между странами. Продавал оружие в том числе и стране-нападавшей, а не защищавшейся. Был готов стереть целую страну с лица земли, ради своего секрета. Покрывал бездушные эксперименты Цезаря.

Но сам по себе Дофламинго не является плохим. Он больше эгоистичный, т.к. он творит добро для тех, кого хочет и творит зло ради исполнения своих планов. Он добрый для союзников, он злой для врагов и стоящих у него на пути, а также он нейтральный для тех, кто ему не нужен и ему не мешает.


Для сравнения:
*Линлин тоже можно назвать "Серым" персонажем, т.к. не смотря на то, что она капризная диктаторская особа, в её стране все живут счастливо, острова процветают, никто не дерётся, расы живут в мире, но добилась она этого силой и за право жить в её стране она взымает плату, а также убивает тех, кто хочет от неё уйти. И тем не менее - в основе её поступков лежат добрые намерения, даже когда она потеряла память - она хотела поделиться едой с той бедной деревушкой, а когда вернула себе память пришла в ярость, узнав, что тех людей уничтожили.
*Ороти является "Чёрным" персонажем, т.к. он ни о ком не заботится, он крайне жесток и мстителен до того, что его можно считать сумасшедшим. Да, его месть является обоснованной и право на неё можно даже назвать справедливым, но он выбрал именно злые методы, которые бы причинили боль и страдания не только роду Козуки, но и всей Вано, и даже не только людям страны, но и землям страны.
*Кайдо тоже можно назвать "Чёрным" персонажем, т.к. хоть он и помог Кингу, но в основе его политики лежит война, разрушение, порабощение, грабежи, насилие, убийства. Он "больше чёрный персонаж, чем серый".
*Ходи "Чёрный" персонаж, т.к. никакого добра в его поступках и поступках его команды не было, а всё, что им творилось было направлено на разрушение, а не на созидание.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если Магия Сюгар когда она вырубилась - не обратила сломанные игрушки в людей, значит и магия памяти не обратилась, т.к. эти 2 силы её ДП взаимосвязаны.

Это только твоё предположение

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Найди мне статью, где за избиение игрушек сажают.

Найди мне статью, разрешающую превращать человека в игрушку, отбирая его у семьи

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пусть он по силе уровень командира Йонко, но всё равно лишь Командир. Он сдерживал Борсалино, но бой давался ему потно, буквально - он потел. Почему так - это уже соображения МФ, во главе которых стояли Сенгоку, а с ним за кампанию "советник" Гарп. На момент предстоящей войны - Рейли, который на пенсии не был в их интересах, а после войны МФ нужно было восстанавливать потраченные силы на ПБУ. Рейли неактивный пират, поэтому его и не трогают. При Сенгоку во всяком случае, а при Акаину на него вероятно просто внимания не обращают.

Или его ловить - невыгодно, потому что он слишком силён, чтобы его схватить на изи, а проблем он не доставляет, вот и все.
То что его Адмирал поймать не может - отличный показатель что он уровнем выше чем командиры Йонко(по крайней мере, показанный на текущий момент командиры)

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Patota  Найди мне статью, разрешающую превращать человека в игрушку, отбирая его у семьи

Сейчас будет паста, что это право сильнейшего и всё такое

[YO]

Много ума не надо превратить всех в рабов, оставив некую касту, которая будет "счастливой". Бред несёт. Каста счастлива, а не страна.

Добавлено через 31 секунду
Как правитель он тухлый.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Это только твоё предположение

Если никто не всеомнил, значит никто не всеомнил.
У нас по факту есть те с кого сила ДП не спала.

Цитата: Сообщение от Patota  Найди мне статью, разрешающую превращать человека в игрушку, отбирая его у семьи

Глупости сейчас болтаешь. Тебя за это в дурку посадят.

Цитата: Сообщение от Patota  Или его ловить - невыгодно, потому что он слишком силён, чтобы его схватить на изи, а проблем он не доставляет, вот и все. То что его Адмирал поймать не может - отличный показатель что он уровнем выше чем командиры Йонко(по крайней мере, показанный на текущий момент командиры)

Адмирал его и не ловил. Его послали с другой задачей.
И это не показатель, т.к. в МФ Командиров тоже не арестовали.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Много ума не надо превратить всех в рабов, оставив некую касту, которая будет "счастливой". Бред несёт. Каста счастлива, а не страна.

И что?
Он сделал так, что люди никогда не были людьми и их вообще никогда не было в мире.
Значит и прав человека у них нет и не было.

Юридически все верно и никого ничего не смущает, в отличие от рабов-людей.

Я повторюсь, чем ломание игрушек более плохо, чем сжирание душек?

Вы судите зная все детали дела, вот только если игрушки это игрушки, т.е. роботы с ИИ, то прав у них никаких нет.
Если робот начнёт заявлять, что он человек это не делает его человеком и подтвердить это нельзя ничем, т.к. его никогда и не было в памяти мира.

Я не говорю, что это хорошо, однако так люди, ЛЮДИ остаются счастливы, даже если кого-то из их близких сделали Игрушкой, потому что те их и не помнили.
Страна и народ функционируют нормально.

[Булли Курара]

Гато, ты толстый, ты не прав.
Таким образом можно оправдать что угодно, так шо из тебя бы вышел неплохой такой наследник Ким Чен Ына.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вы судите зная все детали дела, вот только если черные это черные, т.е. рабы, то прав у них никаких нет. Если раб начнёт заявлять, что он не раб это не делает его свободным человеком и подтвердить это нельзя ничем, т.к. чёрного свободного человека никогда и не было в памяти мира.

Примерно так же оправдывались люди веком ранее.

[Estarossa]

Повезло людям что Гато живёт в этом столетии