Фуджитора vs Марко

[serega]

Цитата: Сообщение от Pitya  Он показал что может притягивать объекты, дальше дело фантазии. Мы же в колизее, в конце то концов.

Тогда я не очень понимаю,почему тебе не нравится аргументы за Марко?Тот показал,что пинает адмиралов и движется на уровне светового адмирала,так почему здесь фантазию нельзя подключить?

Цитата: Сообщение от Pitya  Так я об этом и говорю, он может создавать такое поле размером с город и влиять на него гравитацией. Это как минимум может осложнять передвижение противника.

Он это может сделать только в одной проекции и держа меч соответствующим образом.Меч убирается и поле исчезает,только на предмете манипуляции остаётся эффект.

Цитата: Сообщение от Pitya  Два очень разных момента. С Кузаном была завязка, первая встреча с силой адмирала, который даст толчок для гиров. С Фуджи просто "знакомство" персов в конце арки, где единственный вариант для них - разойтись. Плюс насколько я помню, Фуджи чувствовал благодарность к Лу за вынос Дофлы. Думать, что он серьезно там сражался не приходится. В общем в таких моментах решает сюжет. Была бы у Оды в голове завязка арки, где Лу ловит адмирал а потом его кто-то спасает, его бы скрутили.

Тогда про гиры никто и не знал,ну и собственно знакомством это было и с Кузаном,да и тот так же был благодарен семейке Луффи.Что касается Фуджиторы,то он сам сказал,что использует полную силу что-бы поймать мугивар,а благодарность он выразил когда давал тем шанс восстановится после боя с Дофлой.
И я не говорил,про то,что Фуджи должен был его завалить,но отшвырнуть щегла сразу и с приличным уроном он должен был,а не танцевать с тем на равных(ей богу,даже Креккер себя лучше показал).

[Pitya]

Цитата: Сообщение от serega  Тот показал,что пинает адмиралов и движется на уровне светового адмирала,так почему здесь фантазию нельзя подключить?

"Пинает адмиралов" не достижение, когда мы говорим о бое с адмиралом, где его нужно вынести)
Никакого "движется на уровне светового адмирала" там нет. Он ударил Кизару когда тот был в неподвижности и стрелял в него.
И я не говорил что со стороны Марко нельзя включать фантазию, но строго относительно показанных техник. Именно техник, а не "уровней". Марко показал что он может летать, регенить урон и бить в ближнем бою. Вроде все, фантазируй)

Цитата: Сообщение от serega  Он это может сделать только в одной проекции и держа меч соответствующим образом.Меч убирается и поле исчезает,только на предмете манипуляции остаётся эффект.

Есть подробное описание или это ты додумал? Просто в моменте, где он прижимает к земле людей под паразитом и там где поднимает камни - могут быть разными техниками, хоть и работающими по похожему принципу. Он ведь не просто поднял камни, а еще и управлял ими.

Цитата: Сообщение от serega  Тогда про гиры никто и не знал

Луффи начал думать об апе после слива Кузану. Этим апом в последствии и стали гиры.

Цитата: Сообщение от serega  Луффи.Что касается Фуджиторы,то он сам сказал,что использует полную силу что-бы поймать мугивар,а благодарность он выразил когда давал тем шанс восстановится после боя с Дофлой.

Точно не помню, и перечитывать лень. Но дай угадаю, он сказал это в конце какой-то главы с пафосным лицом? А потом уже в след главе был бой где он явно валял дурака, т.к. то что он не смог бы уложить базового Луффи, при том что ранее доминировал с Сабо выглядит бредово.
Если я прав, то это классический Одовский прием - расчет на эффектный клифхэнгер. Где важно только одно - навести хайпа перед столкновением.

Цитата: Сообщение от serega  И я не говорил,про то,что Фуджи должен был его завалить,но отшвырнуть щегла сразу и с приличным уроном он должен был,а не танцевать с тем на равных(ей богу,даже Креккер себя лучше показал).

А разве что-то такое в итоге не произошло? Луффи попрыгал там немного а потом Фуджи его отшвырнул атакой. Почему он его отшвырнул а не например прижал к земле и не попробовал арестовать? На это я уже отвечал.

[serega]

Цитата: Сообщение от Pitya  "Пинает адмиралов" не достижение, когда мы говорим о бое с адмиралом, где его нужно вынести) Никакого "движется на уровне светового адмирала" там нет. Он ударил Кизару когда тот был в неподвижности и стрелял в него. И я не говорил что со стороны Марко нельзя включать фантазию, но строго относительно показанных техник. Именно техник, а не "уровней". Марко показал что он может летать, регенить урон и бить в ближнем бою. Вроде все, фантазируй)

Но вот Луффи и Сабо не пинают,но вполне стоят,а марко пинает.Так что вполне достижение.
Я не про этот момент,а про то.как он БУ закрыл вылетев когда Кизару уже начала стрелять.
Ну так я и фантазирую,что если Лу в базе и Зоро эти техники держат,то и Марко будет,при чём в с большим успехом.Всё вроде просто.

Цитата: Сообщение от Pitya  Есть подробное описание или это ты додумал? Просто в моменте, где он прижимает к земле людей под паразитом и там где поднимает камни - могут быть разными техниками, хоть и работающими по похожему принципу. Он ведь не просто поднял камни, а еще и управлял ими.

Пришёл к выводу исходя из показанного.Что-бы управлять камнями,кораблями и прочей хренью,он должен направить на них луч и оставить свой маркер на цели.

Цитата: Сообщение от Pitya  Луффи начал думать об апе после слива Кузану. Этим апом в последствии и стали гиры.

Это мы узнали потом,а на тот момент эта сценка ни чем не отличалась от Фуджи.

Цитата: Сообщение от Pitya  Точно не помню, и перечитывать лень. Но дай угадаю, он сказал это в конце какой-то главы с пафосным лицом? А потом уже в след главе был бой где он явно валял дурака, т.к. то что он не смог бы уложить базового Луффи, при том что ранее доминировал с Сабо выглядит бредово. Если я прав, то это классический Одовский прием - расчет на эффектный клифхэнгер. Где важно только одно - навести хайпа перед столкновением.

Ну с Сабо то они устроили там реальное побоище и то он ни черта Сабо не сделал.Да и как-бы резиновому на гравитацию наплевать,он к такому урону сопротивляемость.

Цитата: Сообщение от Pitya  А разве что-то такое в итоге не произошло? Луффи попрыгал там немного а потом Фуджи его отшвырнул атакой. Почему он его отшвырнул а не например прижал к земле и не попробовал арестовать? На это я уже отвечал.

С приличным уроном,а не так,что у того не царапины.

[Ocworld]

Цитата: Сообщение от serega  1.Судя по дальности полёта ни разу,а так сам Дофла должен быть более хлипким,чем Кизару.Те же марионетки Креккера уже чётче смотрелись.

Это смотря с какого фрэйма посмотреть.Может там был и километр,а может и 50 метров
Ну крекерята и правда четкие

Цитата: Сообщение от serega  2.Что-бы на головке шишички не было

И поэтому он решил часть стены порушить?Летал бы как все честные Дофламинго

[serega]

Цитата: Сообщение от dzeta  Это смотря с какого фрэйма посмотреть.Может там был и километр,а может и 50 метров Ну крекерята и правда четкие

А с какого не смотри,а расстояние всё равно приличное,ибо Кизару подлетел к кораблю БУ что-бы атаковать того,а этот корабль всплыл в центре бухты,в то время,как сам адмирал после пинка отлетел далеко в центр площади за укрепления,так что там не меньше 500 метров,а скорее всего не один километр.

Цитата: Сообщение от dzeta  И поэтому он решил часть стены порушить?Летал бы как все честные Дофламинго

Ну вот так получилось,удар сильный был,вот и взорвался,что-бы шею не свернуть

[FindYourWay]

вот панч марки если что, расстояние и бабах там разный в зависимости от каких фреймов считать масштабы маринфорда

[Pitya]

Цитата: Сообщение от serega  Но вот Луффи и Сабо не пинают,но вполне стоят,а марко пинает.Так что вполне достижение. Я не про этот момент,а про то.как он БУ закрыл вылетев когда Кизару уже начала стрелять. Ну так я и фантазирую,что если Лу в базе и Зоро эти техники держат,то и Марко будет,при чём в с большим успехом.Всё вроде просто.

У каждой из стычек были разные обстановки и по разному они проходили. То что другие не "пинали" не говорит о том что они не могли бы. И я не устану повторять, что пинок не нанес урона. В контексте боя с адмиралом на равных, пинок адмирала, который не нанес урона - не достижение.
Ок, все равно не вижу здесь ничего такого, на подобную атаку должен любой приличный перс реагировать. (очень не хочется опять вспоминать пример с Зоро...).
Если выдержали - не слились, то ок. Но я и не говорю, что Фуджи прям ваншотнет Марко.

Цитата: Сообщение от serega  Пришёл к выводу исходя из показанного.Что-бы управлять камнями,кораблями и прочей хренью,он должен направить на них луч и оставить свой маркер на цели.

Он все равно может использовать гравитационное поле против феникса. Хотя бы в момент когда тот будет сближаться для атаки.
Тут еще от окружения зависит, если бой где-то в городе или у моря, то у Фуджи будет дополнительное преимущество, хотя об этом я уже писал.

Цитата: Сообщение от serega  Это мы узнали потом,а на тот момент эта сценка ни чем не отличалась от Фуджи.

Но я же сказал чем они отличались в глазах автора, а не читателей. Поражение от Кузана - мотивация для гг, что важно для продвижения сюжета.

Цитата: Сообщение от serega  Да и как-бы резиновому на гравитацию наплевать,он к такому урону сопротивляемость.

С чего бы? На резину не действует гравитация?

Цитата: Сообщение от serega  С приличным уроном,а не так,что у того не царапины.

Да он там мог даже волю не использовать, просто швырнул Лу и все. О какой серьезности столкновения может идти речь когда у него такое лицо ?

Спойлер:

[serega]

Цитата: Сообщение от Pitya  У каждой из стычек были разные обстановки и по разному они проходили. То что другие не "пинали" не говорит о том что они не могли бы. И я не устану повторять, что пинок не нанес урона. В контексте боя с адмиралом на равных, пинок адмирала, который не нанес урона - не достижение. Ок, все равно не вижу здесь ничего такого, на подобную атаку должен любой приличный перс реагировать. (очень не хочется опять вспоминать пример с Зоро...). Если выдержали - не слились, то ок. Но я и не говорю, что Фуджи прям ваншотнет Марко.

Но пока другие не пнут,говорить,что они это могут нелепо.Пока что Марко один такой.
Ну так естественно пришёлся бы в лицо нанёс бы,я с таким же аломбом могу сказать,что Фуджи не нанёс урона Луффи,значит он дно,хотя по фрейму видно,что бил он в блок с 3-им гиром.
Только приличные и реагировали(БУ,Рейли,Марко,отчасти Иванков),но та компания покруче нынешних мугивар.
Ну так и говорить,что он прям победит тоже нет оснований

Цитата: Сообщение от Pitya  Он все равно может использовать гравитационное поле против феникса. Хотя бы в момент когда тот будет сближаться для атаки. Тут еще от окружения зависит, если бой где-то в городе или у моря, то у Фуджи будет дополнительное преимущество, хотя об этом я уже писал.

А я разве говорил,что не может?Естественно может,просто здесь всё будет зависеть от подвижности феникса,поэтому и бесмысленно сравнивать пока Марко хоть какие-то техники кроме пинков не покажет.

Цитата: Сообщение от Pitya  С чего бы? На резину не действует гравитация?

Нет,не в этом дело,просто резине подобный тип урона вреда не нанесёт.

Цитата: Сообщение от Pitya  Да он там мог даже волю не использовать, просто швырнул Лу и все. О какой серьезности столкновения может идти речь когда у него такое лицо ?

Какая разница какое у него лицо,на следующем фрейме у него уже угрожающая гримаса.Что касается использовал ли он волю или нет,то кто знает.

[Pitya]

Цитата: Сообщение от serega  Но пока другие не пнут,говорить,что они это могут нелепо.Пока что Марко один такой. Ну так естественно пришёлся бы в лицо нанёс бы,я с таким же аломбом могу сказать,что Фуджи не нанёс урона Луффи,значит он дно,хотя по фрейму видно,что бил он в блок с 3-им гиром.

Ничего нелепого в этом нет. Ударь в той позиции по Кизару Луффи, он бы все равно отлетел, хотя бы потому что у него не было никакой опоры. Его бы в любом случае оттолкнуло силой удара. Я не спорю что у Марко сильный удар там, но делать из него что-то сверхкрутое причин не вижу.
Удар Фуджи больше похож на гравитационный толчок, как ты сам заметил, урона от такого Лу не получит из-за фрукта. По Кизару же был удар в контакт с волей, и он блоком одно руки полностью избежал урона (видимого по крайней мере). Что говорит о том, что у Кизару мощнее воля или физуха, а может и то и другое.

Цитата: Только приличные и реагировали(БУ,Рейли,Марко,отчасти Иванков),но та компания покруче нынешних мугивар. Ну так и говорить,что он прям победит тоже нет оснований

Я только говорю что это не делает Марко исключительно быстрым.
У него есть способы победить в непростом бою, я только на этом настаиваю. У Марко этих способов меньше.

Цитата: Сообщение от serega  А я разве говорил,что не может?Естественно может,просто здесь всё будет зависеть от подвижности феникса,поэтому и бесмысленно сравнивать пока Марко хоть какие-то техники кроме пинков не покажет.

Пока сравниваем что есть. Если у Марко окажется норм дистанционная техника то я может и соглашусь на ничью, а пока за адмирала.

Цитата: Сообщение от serega  Нет,не в этом дело,просто резине подобный тип урона вреда не нанесёт.

Ок

Цитата: Сообщение от serega  Какая разница какое у него лицо,на следующем фрейме у него уже угрожающая гримаса.

Это показывает, что намерений вынести Луффи у него там нет.

[Ocworld]

Цитата: Сообщение от serega  А с какого не смотри,а расстояние всё равно приличное,ибо Кизару подлетел к кораблю БУ что-бы атаковать того,а этот корабль всплыл в центре бухты,в то время,как сам адмирал после пинка отлетел далеко в центр площади за укрепления,так что там не меньше 500 метров,а скорее всего не один километр.

Ок.Не превратись он в логию, такого расстояние не пролетел

Цитата: Сообщение от serega  Ну вот так получилось,удар сильный был,вот и взорвался,что-бы шею не свернуть

Такой сильный.Что у нас в манге неуязвимые админы появились