937 глава

[Верт]

Вышла 937 глава манги One Piece:

"Гьюкимару на мосту Ойхаги"



Скачать на Русском

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  2. Я имею в виду, что Броня ВВ - это Хаки, которое может бить на расстоянии чуть дальше руки, т.е. как если бы была надета большая невидимая перчатка. Враг видит, что Луффи собирается ударить ВВ, уклоняется в сантиметре от его кулака, но всё равно получает невидимой БВВ по лицу (условно). Обычное ВВ - это обычное ВВ. Враг видит ВВ Луффи, уклоняется и ничего не происходит.

Можно провести аналогию из Наруто. Санин модэ жабье кунг-фу или как оно там. "Когда он бился с путями пейна и вырубил одно в бороду не прикосаясь"

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  т.е. по-вашему в молодости он бы одновременно и с Пацифистами бы справился и с Адмиралом? Вот уж не верится никак, при том, что Рейли здоров, владеет хорошей ВН и БВВ, а Борсалино тормознутый.

Практически наверняка в молодости Рейли был на порядок сильнее, в выносливости точно, в опыте скорее всего нет,т.к. она только с возрастом увеличивается. Справится одновременно с Пацифистой, которого достаточно одним ударом ударить, где у Рейли не должно быть никаких проблем, другое дело если Кизару категорически не даст ему это сделать, но так как в молодости сила темного короля была значительно выше, то да, с двумя в принципе более чем реально справится было бы. И тормознутость адмиралу Барсалино ничего не занижает, он пофигист в какой то степени, но скорость своего фрукта позволяет ему так себя вести, компенсируя все недостатки (он свет), что не скажешь об Акаину и Аокидзи.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не было равной битвы. Лицо Сабо было всё измазано грязью, в отличие от Фуджиторы и это при том, что Фуджитора был ограничен с неба "Клеткой", а сам лишь тянул специально время. И даже не равняйте 602 лимонного заместителя Драгона и Джека с 1 лярдом. Их уровни разительно разные. Может в Бёрджессом Сабо и справился, но тот идиот, новичок в НМ, а его тело не прочное, пускай и накачанное. Всё что показал Сабо - показуха масштаба, но никак не качества. Именно, что Сабо молод и ему ещё расти и расти, потому что сейчас он далёк от Адмирала, даже если овладеет плодом.

Я не считаю такие мелочи как грязь на лице или мелкие порезы за чье либо преимущество в битве. Сабо без фрукта уже внушал себя как сильный командир РА и правая рука Драгона. Без фрукта он набрал 600 лямов, имея внушительный уровень в хаки. В финале колизея Сабо унизил Диаманте и Берджеса, а съев чуть позже фрукт сразился со всей группой дозорных и самим адмиралов, причем выполнил свою задачу и то, чего изначально планировал, не дать пройти за Мугиварами. Сама битва с адмиралом была более чем равной, оба были новичками в использовании фрукта, адмирал все же по опытнее был,т.к. уже успел с ним поиграться, поэтому тот факт, что Сабо спонтанно впервые использовав свой фрукт на таком сильном офицере как Фуджитора только повышает его репутацию как первого революционера после отца Луффи.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы уходите в абсурд. От того, что Адмиралы владеют Хаки чуть лучше НЕКОТОРЫХ Дозорных ещё не значит, что они владеют им лучше кого-то из Командиров, Генералов или Бедствий, а учитывая, что эти трое Логии им не было нужды качать Хаки до таких высот вообще. А вот лёд Хаки покрыть Кузан может максимум свой клинок, учитывая, что Кузан создаёт лёд, который не является частью его собственного тела, а Катакури может создать себе хоть 10 конечностей. Также способности Кузана не могли ему остановить Эйса, Белоуса и многих командиров за секунды - даже Джоза он смог заморозить лишь когда тот замешкался.

Хаки адмиралов не чуть выше некоторых нозорных как вы говорите, а наголову сильнее их, кто рангом ниже. По логике хаки адмиралов примерно равна хаки Рейли, не думаю что разница будет сильно отличаться. Неизвестно что Кузан может покрыть своей вв, мы не видели его серьезных битв, а как я же говорил - теории остаются теориями. И не забывайте одно серьезное отличие между дозорными и пиратами, дозорные обучаются, у них есть ветераны как тот же Гарп, который обучает молодняк, а вот у пиратов совсем иное сырье, они в основном самоучки, где то познают что то у кого то, а где то сами приходят к этому. Не будем в примеры брать команду Луффи, они гг манги и это все таки сенэн.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да хоть какой против Линлин Гигант противостоял - она в 5 лет разнесла Деревню Гигантов, вместе со здоровыми воинами - голыми руками с 1 удара! А БУ для этого понадобилось ударить Гура Гура. Тут даже сравнивать нечего разница в ФС на лицо. Белоус в самые первые минуты битвы показал свою силу - а они всё равно его не забоялись, даже после Цунами, а потом после накринения моря, а это было ещё до площади, где на БУ прыгали статисты с мечами. Повторяю понятнее: дослужиться - значит показать свою силы боевыми заслугами. У Гарпа эти заслуги были и у Сэнгоку, а сила тройки Адмиралов тоже не давала сомнений, что они дослужаться до своих постов. Но вот то, что они могут став Адмиралами противостоять 1 на 1, или даже 3 на 1 Йонко - из этого не следует, т.к. эти трое-то пошли в Дозор, но есть достаточно таких же, что стали пиратами и обрели не меньшую силу, чем Адмиралы. А вот сами Йонко выбились на вершину благодаря ещё большей силе - даже Кузан оценил, что покинув Дозор он многое увидел новым взглядом и думается стал он сильнее именно благодаря суровой жизни в НМ, а не поездкам на кораблях от базы к базе.

Повторюсь, разница огромная, войны Эльбафа даже волей не владеют, их бы один Галдино вынес своим воском, а против белоуса противостоял вице-адмирал, а они все владеют хаки. И вы сильно преувеличиваете силу Линлин, автор специально показал прошлое йонко на фоне Гигантов, чтобы вас это впечатлило еще больше, но вот главный вопрос, какова была их сила по сравнению с сегодняшним днем?

Не все вице-адмиралы именно дослужились, Момонга или Онигумо скорее всего старше Кузана, но их мы не видим выше сегоднешнего звания, почему? Ответ сила. Вы можете и дальше считать что кто то там дослужился, вот только возникает встречный вопрос, почему Аокидзи и Барсалино в прошлом настолько отличались в силе с приведенными ранее вице-адмиралами? Опять тот же ответ сила. В Ван писе сила это абсолютная власть и не надо там всяких Спандамов приписывать.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Конечно будет! Потому что территория всех Йонко держится только на Йонко. Как только не стало БУ - их земли начали захватывать пираты, а потом отобрал себе Тич. Генералы хоть и сильны, но они не смогут противостоять если на них нападёт лично 1 из Йонко. Тем не менее они в состоянии довольно долго и успешно отбиваться от одиночек и несерьёзных альнсовых команд, т.к. в отличие от ПБУ у них более разнообразное использование ДП, много оружия, некоторые владеют Хаки, а часть Рокусики - и доступ ко всем точкам Тотлэнда через зеркала. Ни у Тича, ни у Кайдо, ни у БУ, ни у Линлин - нет тех, кто бы смог их заменить, но от этого дети Линлин не становятся менее опасными, т.к. их сила в командной работе и стратегических планах. И не стоит считать, что ПБМ плохи т.к. не смогли поймать мугивар - они вообще-то не могли знать, что Санни летает, а потом их кроликов просто убрали, из-за чего мугивар не могли сразу отследить, но даже так ПБМ успешно смогли их и догнать и подготовиться им западню, но вмешались Джерма 66 и Пираты Солнца. Дозор не зря не суётся на территорию Йонко, поэтому не нужно переоценивать Адмиралов! Потому что по вашей же логике: хоть Кайдо "слабак" среди Йонко, а Адмиралы могут "разнести" его команду в одиночку или вместе - никто что-то не суётся в Вано, чтобы перебить ПЗ, сжечь Вано (которое не входит в МП) и завладеть его сокровищами. Если не забыли - Линлин и во сне страшная, а сам Эйс - салага с 550 лимонами был. Я не вижу причин почему Кайдо не сможет осилить 3-х адмиралов. Если никто не может его убить, то ему ничего и не грозит. С его скоростью, он может вынести их всех по одному, начиная с тормознутого Борсалино. А Логия - это не сильнейшие плоды. После того, как стали показывать комбо развитых Парамеций с Хаки, Логии отходят на задний план, поскольку у них и потенциала особого нет по сравнению с теми же Гому Гому или Ито Ито. Хаки у них средняя, на уровне Монстров НМ, но никак не выше, кроме Иссо с топ-ВН и то по объективным причинам оценка. БУ не мог ваншотнуть Адмирала, ну у него и характеристики были тела и плода другие - с Линлин и Кайдо также не выйдет.

Жаль вас разочаровывать, но сила ПБМ без самой йонко и Катакури способна только поймать ослабленного после боя с Крекером Луфаря.

Кайдо не способен взять на себя сразу 3х адмиралов, он не Айзен, который во всем лучше и сильнее остальных. Адмиралы не будут стоять на месте как пушечное мясо, каждый из шишек дозора будет атаковать по своему и с разных дистанции и у них смертоносные атаки. Казиру - скорость света, Акаину смертельная магма, Фуджитора гравитация. И очевидно же, Кайдо в форме дракона очень неповоротливый, его атаки рассчитаны на поражение городов и больших целей, в бою с админом будет либо основная форма Кайдо либо какой то гибрид, который еще не показали нам. Но, на данный момент, сил царя зверей никак не достаточно на всех админов, это чистой воды дисбаланс,т.к. дозорные сильнее одной команды йонко в целом.

У дозора есть технологии Вегапанга, шичибукаи/или замена им пацифистов с фруктами, куча сильных солдат с хаки и сильными фруктами, у Кайдо же одни зоаны и грубая сила.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Практически наверняка в молодости Рейли был на порядок сильнее, в выносливости точно, в опыте скорее всего нет,т.к. она только с возрастом увеличивается. Справится одновременно с Пацифистой, которого достаточно одним ударом ударить, где у Рейли не должно быть никаких проблем, другое дело если Кизару категорически не даст ему это сделать, но так как в молодости сила темного короля была значительно выше, то да, с двумя в принципе более чем реально справится было бы. И тормознутость адмиралу Барсалино ничего не занижает, он пофигист в какой то степени, но скорость своего фрукта позволяет ему так себя вести, компенсируя все недостатки (он свет), что не скажешь об Акаину и Аокидзи.

Вот только личность Борсалино сильно ослабляет его плод. Его световое перемещение уже прерывалось и БУ, и Рейли. Из наглядных показателей: здоровье, ФС, ВВ (БВВ), ВН - Рейли вполне способен драться и победить Адмирала.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Я не считаю такие мелочи как грязь на лице или мелкие порезы за чье либо преимущество в битве. Сабо без фрукта уже внушал себя как сильный командир РА и правая рука Драгона. Без фрукта он набрал 600 лямов, имея внушительный уровень в хаки. В финале колизея Сабо унизил Диаманте и Берджеса, а съев чуть позже фрукт сразился со всей группой дозорных и самим адмиралов, причем выполнил свою задачу и то, чего изначально планировал, не дать пройти за Мугиварами. Сама битва с адмиралом была более чем равной, оба были новичками в использовании фрукта, адмирал все же по опытнее был,т.к. уже успел с ним поиграться, поэтому тот факт, что Сабо спонтанно впервые использовав свой фрукт на таком сильном офицере как Фуджитора только повышает его репутацию как первого революционера после отца Луффи.

Отдышка и внешний вид, после битвы с несерьёзным Адмиралом - ясно дал представление о силе Иссо. И это при том, что Ода нам представляется сделал Сабо равным Луччи, проигравшим Луффи ДТС. Нет от Сабо Адмиралом не пахнет. У Сабо не Хаки сильное, а уникальное БИ - ему нужно найти "ядро" и сдавить его. Ну и топ-ВН Иссо даёт явное преимущество ему над Сабо. Сабо не тот, кто может одолеть Адмирала, не таким, как он показан точно.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Хаки адмиралов не чуть выше некоторых нозорных как вы говорите, а наголову сильнее их, кто рангом ниже. По логике хаки адмиралов примерно равна хаки Рейли, не думаю что разница будет сильно отличаться. Неизвестно что Кузан может покрыть своей вв, мы не видели его серьезных битв, а как я же говорил - теории остаются теориями. И не забывайте одно серьезное отличие между дозорными и пиратами, дозорные обучаются, у них есть ветераны как тот же Гарп, который обучает молодняк, а вот у пиратов совсем иное сырье, они в основном самоучки, где то познают что то у кого то, а где то сами приходят к этому. Не будем в примеры брать команду Луффи, они гг манги и это все таки сенэн.

С чего бы? Самое большое преимущество Адмиралов над Вице-адмиралами - дают им их навыки боя и их плоды. И сколько мы смотрим, а пираты всё равно умудряются стоять на порядок выше дозорных (большинства). Да 150 лимонов - уже проблема для Вице-адмирала Мейнарда. А вот Санджи с 330 лимонами оказался слаб для Верго, который пират и обучался самостоятельно (он рядовой - даже Гарп Коби и Хельмеппо Хаки не учил и был в Норт Блю).

Мугивар обучали опытные пираты и один сильнейший мечник. Но вот то, что пираты живут более опасной жизнью и ставит им преимущество большее, чем у дозорных, т.к. постоянная практика: сражения с морскими королями, изменения погоды, смертельные поединки с пиратами и дозорными, а ещё есть охотники за головами. Как не посмотри, а у пиратов больше благоприятных условий для развития Хаки в НМ, т.к. постоянный стресс (благодаря этому у Усоппа пробудилась ВН). А Дозорные хоть и обучаются, но их не обучают Хаки, т.к. почему-то им владеют те, кто ближе к титулу Вице-адмирала (бывают и исключения вроде Коби) и они не грызут друг друга - стресса не хватает им для Хаки.

Так что Адмиралы сильны плодами, у Иссо мощная ВН, но он и явился из ниоткуда - ВВ выше среднего не показано и считать иначе смысла нет.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Повторюсь, разница огромная, войны Эльбафа даже волей не владеют, их бы один Галдино вынес своим воском, а против белоуса противостоял вице-адмирал, а они все владеют хаки. И вы сильно преувеличиваете силу Линлин, автор специально показал прошлое йонко на фоне Гигантов, чтобы вас это впечатлило еще больше, но вот главный вопрос, какова была их сила по сравнению с сегодняшним днем? Не все вице-адмиралы именно дослужились, Момонга или Онигумо скорее всего старше Кузана, но их мы не видим выше сегоднешнего звания, почему? Ответ сила. Вы можете и дальше считать что кто то там дослужился, вот только возникает встречный вопрос, почему Аокидзи и Барсалино в прошлом настолько отличались в силе с приведенными ранее вице-адмиралами? Опять тот же ответ сила. В Ван писе сила это абсолютная власть и не надо там всяких Спандамов приписывать.

А Гигант Джек и Гигант со шлемом применяли Хаки, да в месте удара БУ?
Галдино использовал плод, а я говорю о ФС. Линлин всех вынесла одной ФС в 5 лет, а БУ для этого понадобился плод.
Адмиралы в отличие от Онигумо и Момонги - владели мощными плодами, которые давали им больше возможностей для боевых успехов. Критерии отбора силы стали гораздо выше, чем во времена Гарпа.

[quote=Devilhealer;1144137]Жаль вас разочаровывать, но сила ПБМ без самой йонко и Катакури способна только поймать ослабленного после боя с Крекером Луфаря.

Кайдо не способен взять на себя сразу 3х адмиралов, он не Айзен, который во всем лучше и сильнее остальных. Адмиралы не будут стоять на месте как пушечное мясо, каждый из шишек дозора будет атаковать по своему и с разных дистанции и у них смертоносные атаки. Казиру - скорость света, Акаину смертельная магма, Фуджитора гравитация. И очевидно же, Кайдо в форме дракона очень неповоротливый, его атаки рассчитаны на поражение городов и больших целей, в бою с админом будет либо основная форма Кайдо либо какой то гибрид, который еще не показали нам. Но, на данный момент, сил царя зверей никак не достаточно на всех админов, это чистой воды дисбаланс,т.к. дозорные сильнее одной команды йонко в целом.

У дозора есть технологии Вегапанга, шичибукаи/или замена им пацифистов с фруктами, куча сильных солдат с хаки и сильными фруктами, у Кайдо же одни зоаны и грубая сила./quote]
Луффи просто повезло, что у Нами была карта БМ. А так, они поймали Луффи и Санджи на о.Какао, но Джерма помешали. То, что мугивары выбрались - это одно большое везение, при этом одно за другим, т.к. попадали мугивары в сложную ситуацию несколько раз, но кто-то вмешивался и их спасал.

Кайдо не смогли убить! Кайдо 20 лет в Вано, а сейчас он не слишком старый. Адмиралы были в Дозоре ещё когда был жив Роджер. И всё равно не убили они Кайдо - уж не думаю, что они не перепробывали всё! Это же Кайдо! И Кайросеки ему, чтобы Хаки и плодом не защищался, и в тюрьму его, и голову рубили, копья вонзали. В жизни не поверю, что они не пытались его спалить лавой или лазером.
А если так, то Кайдо Адмиралы не нанесут урон, хоть с какой дистанции. Кайдо быстрее Адмиралов, когда протрезвеет. Может Адмиралы и будут с ним биться несколько часов, но это опять же потому что они окажутся вёрткими - это лишь оттягивает неизбежное. Ну, а чтобы одолеть Адмиралов можно и атаку на большой площади использовать, только на расстояние некоторое отлетит для этого, а там уж Адмиралы не все смогут уйти от атаки. Если уж Зоро атаковал из ямы Иссо, придавленный гравитацией - Кайдо её не заметит.
Примечание: У Кизару нет скорости света - он может атаковать ею, но урон это нанесёт такой же, как 4 гир. А вот двигаться со скоростью света Борсалино не может из-за своей личности.

Дозор был сильнее команды ПБУ, т.е. только одного примера. Это не значит, что Дозор сможет победить других Йонко - там характеристики бойцов и Йонко совершенно иные.
У Кайдо: Смайлисты 500 штук, 3 Бедствия, один из которых непробиваемый и разрушительный мамонт, ядовитое оружие, огромные запасы другого обычного оружия, союзники, которых Кайдо к себе присоединил и никто из его отморозков не отступает. А сам Кайдо не БУ - у него не ударные волны, а испепеляющий огненный напор, непробиваемое тело и божественная ФС, а помимо этого ещё и Джокер на его стороне был (условно Джимбей в МФ).

Это Дозору повезло, что у ПБУ, кроме БУ ничего не было, а вот другие Йонко вооружены мама не горюй!