Вернуться   Форум поклонников "One Piece" > "One Piece" > Манга

Результаты опроса: Любимый адмирал(не самый сильный,а любимый)
Акаину 25 17.99%
Аокидзи 44 31.65%
Кизару 30 21.58%
Зефир(пофиг что бывший) 4 2.88%
Сенгоку 6 4.32%
Фужитора 26 18.71%
Ненавижу дозорных 4 2.88%
Голосовавшие: 139. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.11.2020, 17:53   #111
Yoshihiro Togashi
Заблокирован
500,000,000
 
Регистрация: 14.10.2020
Сообщений: 1,044
Спасибо: 264
Yoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Потому что им нужно было убить БУ.
Эйс приманка, МД рыбак, МФ удочка, а БУ рыба.
Когда рыба уже попалась на удочку, приманка больше не нужна.

Ну да, в угоду сюжета.
Yoshihiro Togashi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 17:55   #112
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 21,666
Спасибо: 7,054
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yoshihiro Togashi Посмотреть сообщение
Ну да, в угоду сюжета.

Убили бы раньше, до того, как БУ бы сошёл с корабля вглубь МФ и он бы ушёл.
Убили бы до МФ, то БУ вообще бы не пришёл.
При чём тут угода сюжета?
Эйса можно было убить уже в тот момент, как был сожжён Моби Дик.
__________________
Smiling Cat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 17:57   #113
Yoshihiro Togashi
Заблокирован
500,000,000
 
Регистрация: 14.10.2020
Сообщений: 1,044
Спасибо: 264
Yoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Убили бы раньше, до того, как БУ бы сошёл с корабля вглубь МФ и он бы ушёл.
Убили бы до МФ, то БУ вообще бы не пришёл.
При чём тут угода сюжета?
Эйса можно было убить уже в тот момент, как был сожжён Моби Дик.
__________________

Я и говорю, что сюжет такой. Ведь никто не знает где Белоус находится, если бы могли, то убивали бы и так Ёнко, а здесь и ресурсы и то, что они хотят спасти Эйса, поэтому раздробленность. Если бы точно могли победить Белоуса, то и без Эйса, а так это пыль в глаза. Столько кораблей, а на море сражение не могут сделать, ведь тайна, где находится Ёнко.
Yoshihiro Togashi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 20:52   #114
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 21,666
Спасибо: 7,054
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yoshihiro Togashi Посмотреть сообщение
Я и говорю, что сюжет такой. Ведь никто не знает где Белоус находится, если бы могли, то убивали бы и так Ёнко, а здесь и ресурсы и то, что они хотят спасти Эйса, поэтому раздробленность. Если бы точно могли победить Белоуса, то и без Эйса, а так это пыль в глаза. Столько кораблей, а на море сражение не могут сделать, ведь тайна, где находится Ёнко.

Вообще-то всё по протоколу: Эйса схватили, судили без суда (Эниес Лобби-то больше не было, а может МФ взял на себя теперь эту функцию или вовсе её упразднили), в тюрьму посадили до момента казни и отвезли в МФ для казни. Других пиратов также казнили и Эйс не особенный - в тюрьме пираты гибнут, однако это не казнь, просто дата их казни была назначена после наступления их смерти (ну не дожили до того времени, бывает).

Но разница в том, что в случае с Эйсом - процессу заведомо известно, что будут мешать ПБУ, поэтому война была неизбежна. И ведь они не планировали войну с ПБУ, однако и отпустить командира ПБУ, пойманного Шичибукаем они не могли. Они поступили так, как того требует устав.
Даже Смокер говорил, что хотя Эйс не входил в его планы, но отпустить его он не мог потому что он дозорный, а тот пират.
https://readmanga.live/van_pis/vol18/158#page=5

Эйса казнили по статье: "Сын Короля Пиратов".

МД не заманивал к себе Йонко, но они его определенно ждали. И чего греха таить - БУ тоже преступник, которого следует казнить, как и всю его команду. БУ мог не приходить в МД, тогда бы умер один Эйс. По сути 100 000 элитных дозорных и 5 Шичибукай в МФ были своего рода защитой Эйса от спасения до момента назначенного ему момента казни. Ну перенесли момент казни на пораньше - тоже бывает.

МД не могут сражаться с Йонко, они этого НЕ ХОТЯТ. Но если наступит такой момент - они не отвернуться, не спасуют и не убегут, они будут драться, даже если не победят.
Сенгоку просто придумал тактику, каким образом осуществлять защиту МФ от нападения ПБУ с минимально возможным ущербом для МФ и дозорных.
Так что подлости в этом нет никакой, как и действий в крысу - не они же ловили командира, ради войны. Так просто получилось.

А то, что МД после казни Эйса и смерти БУ продолжил нападать на пиратов - это уже правило МД: любого пирата, либо арестовать, либо убить.
И всё же в случае с Шанксом - Сенгоку пошёл на исключение, т.к. МД понёс слишком большой ущерб от казни Эйса, которую пытался сорвать БУ. В данном случае, в отличие от Тича, угрожавшего утопить МФ - Шанкс не нападал на МФ, а предложил мирно разойтись до поры до времени.
П.С. Думаю тут ничего неправдоподобного, из-за чего можно было бы считать, что Ода тупо так закрутил "сюжет" нет. Всё логически пришло к войне.
__________________
Smiling Cat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 21:11   #115
Yoshihiro Togashi
Заблокирован
500,000,000
 
Регистрация: 14.10.2020
Сообщений: 1,044
Спасибо: 264
Yoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
тоже бывает.

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Так просто получилось.

Это и называется сюжет, про что я и написал. Что родился Луффи в семье Гарпа, что съел случайно фрукт, что познакомился с Шанксом это всё сюжет, а не случайности. Что ван пис нелогичный это и так понятно, он не похож на серьезный сенен, в нём много шутливых ситуаций, даже в серьезных боях, исключение, наверное, некоторые финальные битвы.
Yoshihiro Togashi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 21:22   #116
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 21,666
Спасибо: 7,054
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yoshihiro Togashi Посмотреть сообщение
Что родился Луффи в семье Гарпа, что съел случайно фрукт, что познакомился с Шанксом это всё сюжет, а не случайности. Что ван пис нелогичный это и так понятно, он не похож на серьезный сенен, в нём много шутливых ситуаций, даже в серьезных боях, исключение, наверное, некоторые финальные битвы.

В мире всё взаимосвязано, даже если некоторые моменты чисто спонтанные.
В конце концов иногда удача и помогает 1 примеру во всём выжить и стать КП. А ведь помимо Луффи есть тысячи других, которые отказались от этой цели, не достигли её, были сломлены, подобрались близко, но не смогли найти ВП.

Крокодайл мечтал стать КП, но бой с ПБУ сломил его. Эйс вроде хотел стать КП, но поменял мечту на то, чтобы сделать КП БУ. Мория хотел стать КП, но Кайдо убил его команду и погрузил в отчаяние. Кайдо и Линлин стали Йонко, захватили множество территорий, у них даже есть Панеглифы-указатели, но они не могут их прочесть (дело даже не в неполном комплекте 4-х панеглифов, они 1 даже прочесть не могут). И таких примеров уйма среди других менее видных и известных пиратов, которые гонятся за этой мечтой.

Луффи лишь 1 удачный пример среди 1 000 000 провальных о которых историю само собой понятное дело не сделаешь.
Потому они и не ГГ, потому что манга о них тогда бы закончилась поражением, провалом, сменой цели в жизни, застоем.
П.С. Любая манга - это произведение, где сюжет. Но нельзя оправдывать события в манге сюжетом. Сюжет - это то, как создавалась это история.
А сама история это временная линия из переплетений разных событий, которые порождают другие события и так далее.
__________________
Smiling Cat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 21:32   #117
Yoshihiro Togashi
Заблокирован
500,000,000
 
Регистрация: 14.10.2020
Сообщений: 1,044
Спасибо: 264
Yoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
В мире всё взаимосвязано, даже если некоторые моменты чисто спонтанные.
В конце концов иногда удача и помогает 1 примеру во всём выжить и стать КП. А ведь помимо Луффи есть тысячи других, которые отказались от этой цели, не достигли её, были сломлены, подобрались близко, но не смогли найти ВП.

Крокодайл мечтал стать КП, но бой с ПБУ сломил его. Эйс вроде хотел стать КП, но поменял мечту на то, чтобы сделать КП БУ. Мория хотел стать КП, но Кайдо убил его команду и погрузил в отчаяние. Кайдо и Линлин стали Йонко, захватили множество территорий, у них даже есть Панеглифы-указатели, но они не могут их прочесть (дело даже не в неполном комплекте 4-х панеглифов, они 1 даже прочесть не могут). И таких примеров уйма среди других менее видных и известных пиратов, которые гонятся за этой мечтой.

Луффи лишь 1 удачный пример среди 1 000 000 провальных о которых историю само собой понятное дело не сделаешь.
Потому они и не ГГ, потому что манга о них тогда бы закончилась поражением, провалом, сменой цели в жизни, застоем.
П.С. Любая манга - это произведение, где сюжет. Но нельзя оправдывать события в манге сюжетом. Сюжет - это то, как создавалась это история.
А сама история это временная линия из переплетений разных событий, которые порождают другие события и так далее.

Я использую общепринятое понятие "сюжет", а не то, что кто-то под ним понимает, надо чётче выражать свои мысли и использовать общепринятые понятия, для того они и сделаны, чтобы понимать друг друга.
Мне вот про параллельные измерения знать не обязательно, где могло что-то случиться по другому, т.к их автор не вводит. Понятно, что автору нужно было начинать раскрывать более сильных персонажей, он нашел как это сделать, а именно захват Эйса. Он мог выбрать другое что-то, но увидел такое развитие сюжета.
Yoshihiro Togashi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 23:06   #118
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 21,666
Спасибо: 7,054
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yoshihiro Togashi Посмотреть сообщение
Мне вот про параллельные измерения знать не обязательно, где могло что-то случиться по другому, т.к их автор не вводит. Понятно, что автору нужно было начинать раскрывать более сильных персонажей, он нашел как это сделать, а именно захват Эйса. Он мог выбрать другое что-то, но увидел такое развитие сюжета.

Я не говорю о параллельном. Я говорю о том, что всё вышло, как в домино, одно ударилось о другое и повалилось.
*Кандидатуру Тича одобрило МП с поддержки Дофламинго и одобрения Сенгоку.
*Тич поймал не Луффи, как планировал, а Эйса и стал Шичибукаем.
*МД не могло отпустить Эйса, поэтому подготовились не только к казни, но и к войне.
*Джимбей отказался противостоять ПБУ - его посадили в ИД. Там он помог Луффи.
*Кума спас мугивар, а не отдал Борсалино и как результат, Луффи за счёт Хэнкок попал в ИД, а оттуда на войну.
*т.к. Луффи вошёл в ИД, Ширью выпустили и он спас ПЧБ и отправился в МФ.
*Потому как Луффи и заключённые пришли в МФ, Эйса не убили из-за Крокодайла, а после из-за КВ Луффи. Также Луффи поддерживал дух в ПБУ своей решимостью.

Может быть Ода и мог выбрать другие события, другое поведение, но тогда бы было совершенно всё иначе. Как будущее Катакури - если в него вмешаться/что-то изменить в настоящем, то и будущее будет совершенно иным. И мы также - живём в одной временной петле. Мы можем вычислить другие если бы что-то изменилось ("эффект бабочки"), но это будет только теория, а практика это то, что все события истории подвели нас именно к тому, что есть.

И я терпеть не могу такое примитивное восприятие ВП - "это сюжет Оды, он так захотел, а прочее по боку". Ода прекрасно передал причинно-следственную связь в ВП, что делает эту вселенную более глубокой, чем она есть в "сюжете".

"Просто так в рот ничего не падает" (ц) Попугай, Ненаглядное пособие.
__________________
Smiling Cat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2020, 09:31   #119
Yoshihiro Togashi
Заблокирован
500,000,000
 
Регистрация: 14.10.2020
Сообщений: 1,044
Спасибо: 264
Yoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известностиYoshihiro Togashi скоро придёт к известности
По умолчанию

Вышло так потому, что это сюжет, а не потому, что там что-то упало.
Yoshihiro Togashi вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Yoshihiro Togashi(а) за это полезное сообщение:
Мискалиниум (11.11.2020)
Старый 11.11.2020, 11:29   #120
Нестор
Стармех
500,000,000
 
Аватар для Нестор
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 1,096
Спасибо: 3,430
Нестор обеспечено прекрасное будущееНестор обеспечено прекрасное будущееНестор обеспечено прекрасное будущееНестор обеспечено прекрасное будущееНестор обеспечено прекрасное будущееНестор обеспечено прекрасное будущееНестор обеспечено прекрасное будущееНестор обеспечено прекрасное будущееНестор обеспечено прекрасное будущееНестор обеспечено прекрасное будущееНестор обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Колчак.
Нестор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума


Часовой пояс GMT +4, время: 19:36.


Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Дизайн форума - ximerika
При поддержке хостинг-провайдера Paylicense

Время генерации страницы 0.19146 секунды с 15 запросами