Верго vs Зоро

[serega]

Цитата: Сообщение от Пряня  Ло смог его разрубить только за счет игнора прочности(которого нет)

Не,на самом деле игнор то у него есть(дядя так-то своей способностью кайросеки рубит простым взмахом),но с оговорками и ВВ входит в них.

[TheBatmanWhoLaughs]

Цитата: Сообщение от Пряня  Клетка стала больше размером

как ты узнал?

Цитата: Сообщение от Пряня  значит фруктом овладел по крайней мере получше чем раньше

даже если на ДР была заюзана клетка побольше, это лишь значит, что зимний остров меньше ДР но никак не пруфакт, что он тогда не мог в клетку размером в ДР.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  Ты забываешь кое-что. Когда Тич встретил Луффи в ИД, он отметил, что его воля стала сильнее, хотя тот по-прежнему не умел использовать ее. Иначе говоря, не обязательно использовать ВВ в бою, чтобы твоя воля стала сильней. Основной критерий - сражение с сильным соперником, и желательно победа. Само сражение с Крекером уже сделало его сильнее себя прежнего, до того как он натолкнулся на него

Воля понятие не только в плане Хаки, но и в плане силы духа. Если Луффи её не использовал, то понять что она была также невозможно (в дальнейшем Луффи по прежнему не мог ударить Смокера).
Просто столкновение не делает сильнее. Против Катакури Луффи уклонялся очень долго от атак, но против Крекера он дрался только физической силой.

Цитата: Сообщение от nakama  Иначе говоря только Смокер смог отбить атаки Ло в его пространстве

Я уже говорил, что здесь дело не в Хаки.
Верго сломал Дзютте Смокера, которое тот покрыл своей Хаки, т.е. Хаки Верго сильнее.
Если Хаки Верго сильнее и именно из-за Хаки Смокер пережил "разрез", то не логично почему Верго разрезать смогли.
Именно из-за этого есть несколько объяснений исключающих Хаки:
*Ло хотел убить Тасиги, а не разрезать её Опе Опе.
*Кайросеки на конце Дзютте Смокера не дало разрезать оружие.
*Поскольку Смокер Логия, то на него разрезы, что обычные, что Опе Опе не воздействуют.
Я точно не знаю, чай не Ода, но не может быть такого, чтобы "Более слабое Хаки" могло то, что не может "Более сильное Хаки".
Нам ведь так и не сказали и не указали в манге, что Смокер именно из-за Хаки смог биться с Опе Опе. Слова Смокера Тасиги "Твоё Хаки недостаточно сильно", слишком общее, которое включает в себя не только ВВ, но и ВН, а Смокер ведь уклонялся от некоторых атак Ло в бою.

Цитата: Сообщение от serega  А вот после ДР ещё лучше научился и результат 2 часа.

Да нету никаких 2-х часов. даже в филлере никаких 2-х часов не было.
За 1 день до 2-х часов не апаются, особенно после тренировок Рейли.

Цитата: Сообщение от serega  Катакури тебе часы показали,так что уймись

Повторяю. Луффи сдулся чуть позже 16:00, а не чуть раньше 17:55. Так что не приписывайте события к "До", а не "После".

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Воля понятие не только в плане Хаки, но и в плане силы духа.

Он же Тича не силой духа ударил.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если Луффи её не использовал, то понять что она была также невозможно (в дальнейшем Луффи по прежнему не мог ударить Смокера).

Верно. Вот только еще до ИД в АЛ он впервые неосознанно использовал КВ. Если КВ(самую редкую среди воль) можно неосознанно использовать, почему тогда те нельзя?

[Кубик]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторяю. Луффи сдулся чуть позже 16:00, а не чуть раньше 17:55. Так что не приписывайте события к "До", а не "После".

Оффтоп

Прыжки по зеркалам показывают после того как Санджи приготовил торт.
В 17.55 Санджи почти приготовил торт.
Луффи был в 4Г примерно 2 часа.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нам ведь так и не сказали и не указали в манге, что Смокер именно из-за Хаки смог биться с Опе Опе. Слова Смокера Тасиги "Твоё Хаки недостаточно сильно"

Указали. Этими словами Смокера и указали.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго сломал Дзютте Смокера, которое тот покрыл своей Хаки, т.е. Хаки Верго сильнее. Если Хаки Верго сильнее и именно из-за Хаки Смокер пережил "разрез", то не логично почему Верго разрезать смогли. Именно из-за этого есть несколько объяснений исключающих Хаки: *Ло хотел убить Тасиги, а не разрезать её Опе Опе. *Кайросеки на конце Дзютте Смокера не дало разрезать оружие. *Поскольку Смокер Логия, то на него разрезы, что обычные, что Опе Опе не воздействуют.

Верго смог сломать дзютте Смокера и вообще "победил" только потому, что Смокер доставал сердце Ло, чтобы не быть обязанным пирату.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да нету никаких 2-х часов. даже в филлере никаких 2-х часов не было. За 1 день до 2-х часов не апаются, особенно после тренировок Рейли.

А за месяц аппаютсяИ о каком филлеры ты балакаешь,когда бой с Катей только начался(Если о Креккере,то там вообще таймлайна не было).

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторяю. Луффи сдулся чуть позже 16:00, а не чуть раньше 17:55. Так что не приписывайте события к "До", а не "После".

Ты хоть расповторяйся,манга говорит об обратном.А если хочешь доказать свою правоту давай пруф где это видно.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Кубик  Верго смог сломать дзютте Смокера и вообще "победил" только потому, что Смокер доставал сердце Ло, чтобы не быть обязанным пирату.

Да брось ты эту ерунду,он бы не стал доставать сердце,если бы мог победить.Куда проще забрать это сердце с трупа и вернуть Ло.А разрезание Верго,но не разрезание более слабого Смокера просто объяснить тем,что Траффальгар в атаку по первому вложил куда больше сил,чем по второму.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  Он же Тича не силой духа ударил

Тич говорил, что Луффи стал сильнее, но не об ударе или что тот использовал Хаки. На момент их предыдущей встречи Тич никак его силу не оценил, а если бы на момент ИД он отмечал Хаки Луффи, то бы отметил её "появление", а не усиление.

Спойлер:

В прошлый раз из "Воли" Тич выяснил лишь амбиции мугивары. Значит он отметил его личностный рост.

Цитата: Сообщение от serega  А за месяц аппаютсяИ о каком филлеры ты балакаешь

Смотри филлер с Крекером.
Ещё раз: Луффи с Катакури дрался при прямом контакте Хаки Луффи и Катакури.
При Крекере Луффи дрался лишь с его мокрыми солдатами, которых тот сжирал.

Цитата: Сообщение от serega  Ты хоть расповторяйся,манга говорит об обратном.А если хочешь доказать свою правоту давай пруф где это видно.

Я уже говорил события идут от показанного времени и дальше, а не до рядом с показанным временем и дальше.

Цитата: Сообщение от Кубик  Прыжки по зеркалам показывают после того как Санджи приготовил торт. В 17.55 Санджи почти приготовил торт. Луффи был в 4Г примерно 2 часа.

События после 16:00 - 4 гир закончился. Луффи убегает от Линлин.
События после 17:55 - Луффи к тому времени нашёл зеркало и убежал от Линлин и только-только присел.
2 часа Луффи убегал от Линлин и бегал через зеркала.

Цитата: Сообщение от Кубик  Верго смог сломать дзютте Смокера и вообще "победил" только потому, что Смокер доставал сердце Ло, чтобы не быть обязанным пирату

т.е. по-вашему Смокер пожертвовал своим оружием против Верго? Вот уж чему чему, а этому не поверю.
Смокер владеет Хаки 2 года максимум. Верго владеет Хаки 13 лет. Верго сломал и Дзютте и Смокера.
Если бы мы не знали сколько Верго обладал Хаки, то вопрос был бы спорным, а так нет.

Цитата: Сообщение от Кубик  Указали. Этими словами Смокера и указали.

Повторюсь. Более сильное Хаки должно быть лучше более слабой Хаки, а не наоборот.
Я уже говорил почему у Верго сильное Хаки на примере Дофламинго и мечей с привлечением Луффи и Ходи.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Смотри филлер с Крекером. Ещё раз: Луффи с Катакури дрался при прямом контакте Хаки Луффи и Катакури. При Крекере Луффи дрался лишь с его мокрыми солдатами, которых тот сжирал.

Да мне как-то плевать с чем там кто дрался,в бою с Креккером время не отсчитывалось,что в аниме,что в манге.Это тупо факт.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я уже говорил события идут от показанного времени и дальше, а не до рядом с показанным временем и дальше.

Мало ли чего ты там говорил,ты докажи наглядно мангой,что между этим моментомОффтоп

и этимОффтоп

прошло полтора часа.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я уже говорил, что здесь дело не в Хаки. Верго сломал Дзютте Смокера, которое тот покрыл своей Хаки, т.е. Хаки Верго сильнее.

стоит учесть еще и тот момент, что целю Смокера было сердце Ло. И пропустив этот удар Верго, он преуспел. Верго выиграл битву, но проиграл войну.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Да мне как-то плевать с чем там кто дрался,в бою с Креккером время не отсчитывалось,что в аниме,что в манге.Это тупо факт

Время не считается "До", время считается "после".
Нет там 2-х часов.

Цитата: Сообщение от serega  прошло полтора часа

Луффи между этими моментами от Линлин улепётывал ища зеркало - это факт.

Цитата: Сообщение от nakama  И пропустив этот удар Верго, он преуспел. Верго выиграл битву, но проиграл войну.

Повторюсь. Верго не в полную силу бил Смокера. Как не крути, а даже если Смокер пытался вернуть сердце - бил он всерьёз.
Он специально расширял тело, чтобы выкрасть сердце, но в финале Верго бил не по дыму, а по Смокеру и сломал его.