Кайдо vs адмиралы

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hommius  И что делает их природный дар равным? Есть музыкально одарённые дети, а есть Моцарт... Заявлял, но мне лень искать, поэтому давай по имеющемуся. Предположим что прочность Бобби равна прочности Кайдо: * Бобби ваншотается нитями клона-Дофлы * Ло своей ВВ блокирует нити самого Дофлы * ВВ Верго намного лучше ВВ Ло (вроде как от этого мнения ты отпираться не будешь) * Луффи не может нормально пробить Кайдо 4Г-гатлингом Итого: прочность БМ/Бобби/Кайдо < прочность ВВ Ло << прочность ВВ Верго Получается что Ло будет спокойно танчить удары 4Г своей ВВ, а Верго в полном покрове вообще не будет их замечать?

Здесь нет логики.
ВВ - не обладает свойствами Ито Ито но Ми.
От Ито Ито но Ми можно защититься ВВ, но это не значит, что ВВ можно пробить Бронетело.

Да, против Ито Ито ВВ будет эффективнее, чем Бронетело в качестве защиты, но это не значит, что ВВ сможет нанести Бронетелу урон, т.к. свойств Ито Ито у ВВ нет.
Это как если говорить, что Меч будет столь же эффективен против Молнии, как Резина, т.к. Меч режет Резину, хотя мы знаем, что это не так.
ВВ это способ противостоять плодовикам, но это не значит, что оно эффективно в равной степени против всего того, против чего сила определенного плода эффективна.

4 гир эффективен против более сильной ВВ, т.к. физическая сила способна компенсировать разницу в уровнях ВВ.
Но как мы наглядно видели на Кайдо - удары по нему проходят и швыряют его, однако сам урон Кайдо не получает.
Однако тело Бобби будучи сравнительно столь же прочным было ранено нитями, а значит как я и сказал:
"А>Б>В>А..." или "Ито Ито > Бронетело > ВВ > Ито Ито..."

Это не "Лестница", это "Кольцо"!!!

[Monceber]

Цитата: Сообщение от hommius  Так это всего лишь та же прочность что и у Кайды.

Ну ладно (

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Здесь нет логики. ВВ - не обладает свойствами Ито Ито но Ми. От Ито Ито но Ми можно защититься ВВ, но это не значит, что ВВ можно пробить Бронетело. Да, против Ито Ито ВВ будет эффективнее, чем Бронетело в качестве защиты, но это не значит, что ВВ сможет нанести Бронетелу урон, т.к. свойств Ито Ито у ВВ нет. Это как если говорить, что Меч будет столь же эффективен против Молнии, как Резина, т.к. Меч режет Резину, хотя мы знаем, что это не так. ВВ это способ противостоять плодовикам, но это не значит, что оно эффективно в равной степени против всего того, против чего сила определенного плода эффективна. 4 гир эффективен против более сильной ВВ, т.к. физическая сила способна компенсировать разницу в уровнях ВВ. Но как мы наглядно видели на Кайдо - удары по нему проходят и швыряют его, однако сам урон Кайдо не получает. Однако тело Бобби будучи сравнительно столь же прочным было ранено нитями, а значит как я и сказал: "А>Б>В>А..." или "Ито Ито > Бронетело > ВВ > Ито Ито..." Это не "Лестница", это "Кольцо"!!!

Я ничего не понял в итоге.
Если забрать у Ло фрукт, то он порежет мечом Кайдо или нет? Ведь мы уже вывели что ВВ Ло > прочности Кайдо.

Добавлено через 33 секунды

Цитата: Сообщение от Monceber  Ну ладно (

Там говорят логики нету, поможешь её найти? Не зря же развивал...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hommius  Я ничего не понял в итоге. Если забрать у Ло фрукт, то он порежет мечом Кайдо или нет? Ведь мы уже вывели что ВВ Ло > прочности Кайдо.

Всё очень просто.
ВВ защищает от Ито Ито лучше, чем Бронетело, но т.к. ВВ не обладает нужными свойствами Ито Ито оно Бронетело не пробьёт.

И нет, мечом Ло Кайдо, даже с ВВ - не пробьёт.
ВВ не сильнее Бронетела Кайдо, оно лишь эффективнее против Ито Ито и только его.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Всё очень просто. ВВ защищает от Ито Ито лучше, чем Бронетело, но т.к. ВВ не обладает нужными свойствами Ито Ито оно Бронетело не пробьёт. И нет, мечом Ло Кайдо, даже с ВВ - не пробьёт. ВВ не сильнее Бронетела Кайдо, оно лишь эффективнее против Ито Ито и только его

А на чём основывается твоя идея что прочность за счёт ВВ и прочность бронетела - это какие-то совершенно разные прочности с разной сопротивляемостью нитям Дофламинго?

[FindYourWay]

гаго почему дофла так плохо выступил против аокидзи если адмиралы пережиток прошлого?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hommius  А на чём основывается твоя идея что прочность за счёт ВВ и прочность бронетела - это какие-то совершенно разные прочности с разной сопротивляемостью нитям Дофламинго?

На том, что ВВ нужно учиться, а Бронетело дано с рождения и при этом Бронетело не имеет свойств ВВ, просто оно лучше в био-характеристиках.

Бронетело без ВВ не сможет ударить Логию, а ВВ сможет, даже если это только основы - разные свойства.
К тому же ВВ защищает от некоторых сил и материалов Плодов, а Бронетело способно лишь противостоять некоторым физическим атакам, вроде Гому Гому и стали. А вот аналогов нитям Дофламинго в арсенале мира ВП нет.

И даже если ВВ защищало от нитей, нити тоже очень хорошо защищали Дофламинго от атак ВВ.

И поскольку в Дозоре явно можно найти хотя бы 1-го Мастера ВВ и это не помогло убить Кайдо, то ВВ против Бронетела не катит.

А если кратко:
*ВВ против Бронетела не катит, что на примере Кайдо, что на примере Бобби.
*Нити Нитевого Джокера пробивают Бобби.
*ВВ помогла защититься и от Клетки, и от 5-ти нитей.
И поскольку ВВ "духовная", Бронетело "биологическая", а Дьявольский Плод "магическая" характеристика, то взаимодействовать они тоже будут друг с другом по-разному и поскольку ни один не обладает свойствами другого, я в этом не вижу проблем.
П.С. Уж не знаю поймёте ли вы, но так это в манге представлено. Всё упирается в "кольцо".

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от FindYourWay  гаго почему дофла так плохо выступил против аокидзи если адмиралы пережиток прошлого?

Он начхал на его предупреждения, остыл и отправился решать более важную проблему, чем Кузан, т.к. времени у него было лишь до утра, а помимо фальсификации газет нужно было подготовить приглашения в колизей, придумать и раздать инструкции + обратный путь до ДР.

А Адмиралы хоть и пережиток, но времени займут много, т.к. сильно прыткие.
П.С. Будучи совершенно свободным, Дофламинго позволил себе с лёгкостью напасть на Адмирала из-за одних только его агрессивных намёков.

[Asuhato]

Вроде все по манге довольно очевидно: в Маринфорде БУ был очень ослаблен, еще и понерфлен по самое не могу и всё равно смог дать достойный бой и слить Сакадзуки. Кайдо же, помимо того что называется сильнейшим существом, еще и на пике своих сил в отличие от БУ. Так что вполне нормально ожидать что он сможет одолеть трех адмиралов, 4 уже наверняка его победят, но с троими у него вполне есть шансы. И нет такого адмирала который бы в соло забирал Кайдоса, т.к. разница между ними и старпомами не так велика как некоторые расписывают.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Monceber  Если ему добавить ВН то он просто в ноль уходит от той атаки Акаину и это уже совсем иной уровень в бою, то есть получается все равно гораздо сильнее, а если добавить выносливость, то учитывая продолжительность закадровых боев в куске это тоже знатно зарешает. То есть как раз ты сам расписал что Белоус тогда был значительно слабее, я тут только могу заметить что считаю еще что и воля усиления в тот момент у него была далеко не пиковая, а значит и удар был слабее чем мог быть, но это даже менее значительно в бою чем мантра и выносливость, которых как мы оба понимаем у Белоуса тогда практически не было.

Это только если у пса самого нет нормальной ВН, о чем не известно. Может оказаться что ВН у Белоуса на тот момент работала, хоть и не так топово как раньше, а может в момент Энрейджа она вообще нормально работала, просто пес напряг свои силы и смог не уступить...
Не придумывай, я уже сказал что в момент энрейджа Белоус был примеррно таким каким был на пике и я не вижу ничего что бы это опровергало.
Как бы потом не выяснилось что единственный из топов у кого была пиковая ВВ был Гарп, а всякие днища вроде Белоуса всю жизнь на фрукт больше полагались.

Цитата: Сообщение от Monceber  Ну как днище то, монстр который уже в 5 лет без фрукта имел потенциал стать как минимум адмиралом. Я конечно не считаю адмиралов шибко сильными, но как бы они всеравно входят в топы мира. И даже учитывая что шарлотта сейчас стара, одни только её душки по характеристикам чуть ли не превосходят логии уступая, в отличии от последних, только контэлементам, игнорируя даже атаки с волей(!) Да и на самом деле не важно как она сильна, вон про мощь Хирузена говорили только статисты и Орыч когда того надули секретной техникой (ну то бишь от обиды), а по факту... хотя ладно неудачный пример, забудем про Хирузена.

Вот так, иметь потенциал и быть разные вещи, вон у кокорина когда-то потенциал был быть хорошим футболистом, а по факту обычная быдлота получилась.
Так же и БЖ, мало ли какой ей потенциал прочили, на тот момент она даже близко не была такой крутой, а выросла в пусть и сильное но днище.

Цитата: Сообщение от Monceber  Ну не кулаками же, остановить летающего дракона (трезвого, ну наверное...) с армией без царапин и потерь за часик, ну понятно что нереал, тут бы и баланс разъехался, тк конфронтации йонков это войны мирового масштаба. То есть разумеется там не было потного силового противостояния, максимум булаву с клинком скрестили. То есть, по-моему, после последних глав, крайне вероятно что Шанкс просто предложил Кайде бухнуть по рюмашке перед мариком, ни и понеслась... а дальше сам Шанкс по тихому слинял в марик, а Кайдо с командой отправился в караоке догоняться.

А вот этого мы не знаем, может и кулаками, может он его оседлал и родео устроил, а может просто бухали(к чему я склоняюсь).
Конфронтация Ёнко это преувеличение мирового масштаба, вон убили сильнейшего Ёнко и мир не развалился, просто мировой баланс перекраивать пришлось.

Цитата: Сообщение от Monceber  Ну как бы старики часто называют молодняк - сопляками. Но этот сопляк вырос и уверенно скрестил шпалы с Белоусом, и не удивлюсь, что будучи наследником империи противника Белоуса, делал это и раньше, во вполне себе серьезных махачах, йонко все таки друг друга не очень любят и явно пытаются отхватить кусочек территорий.

Перед этим слив Михоуку... Пока все указывает на то-что Ёнко друг с другом почти не пересекаются и махачи между ними либо вообще не случаются либо очень редки.

Цитата: Сообщение от Monceber  Дык, это практически рядом, в буках четко указано что Марко имеет достаточно сил чтобы сражаться с адмиралом, да и по манге видно что у них с Кизару нет четкой доминации друг над другом. И даже если Катакури может быть послабее Марко, по балансу он ни как не может уступать тому на голову, то есть Луффи уже сейчас способен навязать адмиралу плотный бой. И такого оппонента, Кайдо не просто одолел, а буквально проигнорировал(!) и снес с удара(!), что, согласись, выглядело куда более уверенной победой, чем Белоус теряющий часть головы, наносящий удар со спины и тратящий еще один удар чтобы на время обездвижить своего оппонента.

Даже не близко, вот когда там будет сказано что чашка риса = адмирал лвл, тогда и поговорим, а тут все слишком расплывчато, во первых Марко, это не какой-то там переваренный рис, а походу сильнейший старпом почти Ёнко, во вторых не сказано что он уровня адмиралов, а всего лишь достаточно сил что бы не слится(что и показала манга) как резинка. Уверен резинка и сейчас не сможет навязать какому нибудь Кизару плотный бой, его уровень это старпомы, да и тех он на роялях разве что осилит. Ну ничего Ода скоро ему снова халявных апов подкинет.

Цитата: Сообщение от Monceber  да почему все могучие имбы этого мира такие несерьезные то а?

Потому-что у них почасовая система оплаты и им выгодно время тянуть...

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Monceber  Как это? Ты видел могучие пончи Катакури? Видел как Джоз подмял кабину адмиралу? Ты реально думаешь что Киджи сможет много тех атак пережить? Я вот думаю что он уже с первой такой подачи начнет кровью рыгать.

Ударов Кати и Джоза? Да нереально много переживет, даже если тупо блочить не будет. Если начнет блочить, то ни один удар этих слабаков не настигнет его. Слишком слабые.
Ну и как только привел реальный пруф того, что Адмирал позволяет себя пинать всяким бомжам так сразу мемасики пошли вход... Больно признавать наверное, но вот такие достижения у старпомов - как у дотсного Лу!