Энель vs Киллуа

[Warlock]

Цитата: Сообщение от Skipper  Но он не в металлической среде.

ну дык и скорость света в воздухе не 300кк км/с.

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от Кузя  Что меня удивляет, так это такая большая уверенность в победе Киллуа у Зонтика и его сподвижников. Причем они ссылаются на силу их героя, что странно, ведь все логии в ванписе именно этим и давят. Тупо переть на их силу силой своей, практически самоубийство. Так бы мог поступить Луффи например, но не Киллуа. Если бы они апеллировали к его уму, хитрости или ещё чему в купе со способностями, которые максимум потянут на парамецию. А так логика теряется.

К сожалению, один ум и хитрость не тащит. Про инстинкты убийцы даже и говорить незачем. Но преимущество в этом плане действительно присутствует. И даже больше не в смекалке, а в отношении к бою. Киллуа всегда делает всё, чтобы убить соперника, и стремится завершить бой как можно быстрее (если, правда, цель - просто победа). Энель же может забавляться, что в итоге будет стоить ему жизни. Но с такой точки зрения рассматривать бой никто не захочет, естественно.

Цитата: Сообщение от Koglin  Молния и электричество - они неадинаковы!

Даже если у Энеля таки фрукт электричества, я и не спорил, что в преодолении расстояний бесспорный лидер именно он. Другое дело, что в бою он такой скоростью не слишком блистал, ибо не успевал сориентироваться. У Киллуа с этим получше, ибо присутствует также уже упомянутая мною способность напрямую реагировать на любые раздражители в обход нервной системы.

[Гурманище]

Цитата: Сообщение от Skipper  И вообще, где идет бой?

Как всегда, на поляне с одуванчиками.

[bowArrow]

Цитата: Сообщение от WarLock  Поднимай. Кто сказал, что планета ОПа - это Земля и Луна, соответственно? Даже если и так, это может быть отдаленным будущим (ога ога на 800 лет) и Луна вполне могла быть терроморфированна. Резина - фейл Оды, у него их тысячи. Ну еще Ода фанбой Лу, в чем не однократно сам признавался. Помнится Ода пытался в сбс выкрутится - типо резина "магическая" и полностью резиновая - тянется бесконечно, и изолирует также. Это как вариант.

Хорошо. Киллуа защищает аура, которая обнуляет трение о воздух. Такое объяснение пойдёт?

Цитата: Сообщение от WarLock  Акей. Серьезно. Молния ВП круче и сильнее чем в ХхХ. Пруф - Эля уничтожил остров. Молния в ХхХ уничтожала остров? -> слабее.

Где в НхН была молния в 200кк вольт?
Где в ОР говорилось, что остров был разрушен одним разрядом?

Цитата: Сообщение от WarLock  Нет такого вопроса. Сгорит.

КО поясняет: я не про аккумулятор, а про Киллуа. Вопрос-то как раз в том, выдержит ли он 200кк. Но Энель-то начнёт с какого 1кк, а такое Киллуа бесспорно выдерживает, следовательно, использует в виде заряда.

Цитата: Сообщение от WarLock  Отмазки пошли.

А как ещё можно объяснить фактические несоответствия? Тем же приёмом и Ода пользуется.
Но действительно, вот у Гона есть Камень, сила которого непостоянная. Ему его каждый раз по-новому называть? Вот и Киллуа может передвигаться со скоростью молнии, а может и медленнее, используя ту же способность. Зачем ему новое название? И если вам это объяснение не нравится, я предложил другое: быстрые противники. Да, двигающиеся со скоростью молнии, нуачо.

Цитата: Сообщение от Koglin  Но по другим данным горо-горо - это как раз таки электричество...

Я точно сам не помню, но как именно говорилось в манге?

[Кузя]

Я понимаю, что мешает поверить в победу Энеля. Ведь он почти что пройденный этап, плюс, есть в нем что-то комедийное (как и у всех персов ВП), ещё он слишком самоуверенный.
А теперь забудьте всё это, данная информация сильно затуманивает вашу оценку его сил. Представите новая глава хантера и описываем Энеля - человек живая молния, воздух рядом с ним наэлектризован, он может слышать на несколько километров, даже если люди будут говорить шепотом, он чувствует любую атаку, как, когда и чем она будет сделана. Этот человек может вырабатывать неограниченное количество электрического тока, напряжением в миллионы вольт. Какими-то моральными качествами или привязанностью он не обременен, и хотел устроить геноцид в особо крупных размера, в отдельно взятой стране, абсолютно безумен.

И конечно же Киллуа, почувствует всю эту мощь и безумие, что будет несколько давить на него. Он ведь разумный человек. И вы хотите сказать, что полезет он в ближний бой с этим живым проявлением природной силы?!

[bowArrow]

Насчёт скоростей. Что мы рассматриваем как скорость электричества? Скорость электрического заряда? Или скорость распространения электрического поля? Ибо у заряда как раз примерно скорость молнии, а электрическое поле распространяется почти со скоростью света. Поправьте, если ошибаюсь.

ZonikStrike добавил 30.07.2012 в 20:03

Цитата: Сообщение от Кузя  А теперь забудьте всё это, данная информация сильно затуманивает вашу оценку его сил. Представите новая глава хантера и описываем Энеля - человек живая молния, воздух рядом с ним наэлектризован, он может слышать на несколько километров, даже если люди будут говорить шепотом, он чувствует любую атаку, как, когда и чем она будет сделана. Этот человек может вырабатывать неограниченное количество электрического тока, напряжением в миллионы вольт. Какими-то моральными качествами или привязанностью он не обременен, и хотел устроить геноцид в особо крупных размера, в отдельно взятой стране, абсолютно безумен. И конечно же Киллуа, почувствует всю эту мощь и безумие, что будет несколько давить на него. Он ведь разумный человек. И вы хотите сказать, что полезет в ближний бой с этим живым проявлением природной силы?!

Зависит от того, каков его предел. Выдержит ли он 200кк вольт или нет.
Причём нам неизвестно взаимодействие Мантры и Зецу. Хотя Мантра не похожа на Эн, а другое против Зецу бессильно. К тому же, "живая молния" поддаётся ударам, усиленным аурой, и сама этой самой аурой (предположительно) не владеет. (Кстати, именно по этой причине, Энеля не может быть в мире НхН, ибо он должен владеть Тэн, чтобы овладеть Хацу xD)
Про чрезмерную самоуверенность почему-то тоже умалчивается, а ведь это тоже слабость.

ZonikStrike добавил 30.07.2012 в 20:13
Да, кстати. Это раньше Киллуа бы сомневался перед битвой, если враг не сильно слабее. То ж всё Иллуми виноват. Теперь он так же спокоен и рассчётлив, но уже не боится ввязаться в битву против вроде бы более сильного врага. Хотя раньше трусил против Муравьёв.

[darkLK]

Вообще Нель пожалуй победит всё-же. Выносливость и физ статы у него выше, кроме может скорости(я про скорость боя/рефлексов, а не про говнотелепорт со скоростью молнии) и мощи куда как больше.

[Кузя]

ZonikStrike, ладно поговорим на твоём языке.
Не важно сдоджит ли Киллуа 200кк вольт, его защиту от тока, с защитой от тока Луффи сравнивать нельзя. На Луффи ток просто не действует, миллион, миллиард не важно, он естественный враг - горо горо но ми. Так же на Усоппа не действуют призраки Пероны. Это правило Ванписа, оно не такое систематизированное, как всякие там ауры и деление нен на категории, но с ним надо считаться. Защитился один раз от 200кк, ударим ещё раз, он в конце-концов человек и просто сгорит.

Далее допустим воля = нен, но воля защиты как мы знаем, даёт схватить и ударить по хозяину логии, но не отнимает его сил, в отличии от резины. Это весьма рискованно, можно и поджарится.
Чтобы убить логию пробив её насквозь, надо очень постараться. И силы сторон должны разнится, примерно как у Акаину и Эйса. Я такого разрыва между Киллуа и Энелем не вижу.

Хоть и Энель и самоуверенный парень, но по сайд-стори мы знаем его ход мыслей - сначала бей, потом спрашивай.

[Memfis]

Киллуа сравнивают с этим нубом Энелем, до чего люди дошли

[Генезис]

Цитата: Сообщение от Кузя  А теперь забудьте всё это, данная информация сильно затуманивает вашу оценку его сил. Представите новая глава хантера и описываем Энеля - человек живая молния, воздух рядом с ним наэлектризован, он может слышать на несколько километров, даже если люди будут говорить шепотом, он чувствует любую атаку, как, когда и чем она будет сделана. Этот человек может вырабатывать неограниченное количество электрического тока, напряжением в миллионы вольт. Какими-то моральными качествами или привязанностью он не обременен, и хотел устроить геноцид в особо крупных размера, в отдельно взятой стране, абсолютно безумен. И конечно же Киллуа, почувствует всю эту мощь и безумие, что будет несколько давить на него. Он ведь разумный человек. И вы хотите сказать, что полезет он в ближний бой с этим живым проявлением природной силы?!

Тут ещё поспорить можно, кто кому на мозги надавит. Помнится Хисока на 200-м этаже Небесной Арены их одной аурой остановил, до того, как они научились Нэн. Конечно, это не принято использовать в спорах подобного рода, но самого факта не отменяет.