Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Логия водки  Не видел, может кто кидал. Результаты голосований на сегодняшний день: Спойлер: .

Мульты Зородрочеров по всему миру активизировались

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Логия водки  Не видел, может кто кидал. Результаты голосований на сегодняшний день:

все видят что Зоро по силе уходит в отрыв от капитана, вот и голосуют так, ничего удивительного

[Мискалиниум]

Если Зоро серьёзно повредит Кайдо или того вообще убьёт (обезглавит), то эту волну будет уже не остановить.

[Неган]

По манге: Базовый Луффи>> Позорро.

[O~G]

Никогда не понимал абсолютное большинство, топящее за мейнстрим. Само собой разумеется, что главные герои этой манги будут в лидерах опроса популярности. И естественно, что за менее значимых (но не менее интересных) персонажей мало кто проголосует. Именно поэтому я решил сломать систему, отдав свой вчерашний голос за Эдварда Ньюгейта, а сегодняшний за Бартоломью Куму...

Fuck the system...:kuma:

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Неган  По манге: Базовый Луффи>> Позорро.

по манге, базовый луффи= Бруно

[Pastor]

по манге УСОПП Лучше всех !!

[O~G]

Цитата: Сообщение от Pastor  по манге УСОПП Лучше всех !!

Согласен... :usopp:

даже батя в шоке от своего "божественного" сынули...:

[Russell]

Длиннопост, так что скрою под спойлером. Рискую вызвать бурление говн, но таков уж мой пытливый ум - не оставит меня в покое, пока я не попытаюсь разобраться во всем и поделиться с остальными. Не претендую на истину в последней инстанции, наоборот, призываю к дискуссии по этому поводу и излагаю своё видение, подкрепленное некоторыми наблюдениями. На всякий случай, предупреждаю - читать до конца, прежде, чем отвечать.

Спойлер:

Срач по поводу Энмы, Зоры и вв3 натолкнула меня на одну мысль. А с чего вообще взяли, что для того, чтобы ранить Кайдо, обязательно необходима вв3 и без нее никак? И что Оден непременно владел вв3, как и Ножны, и именно поэтому порезали Кайдо. Откуда вообще пошла эта мысль? Ведь если разобраться, такое положение вещей приводит к некоторым противоречиям, например, почему Оден удивился столкновению хаки Роджера и Бело-чана, без соприкосновения клинками, ведь он по идее тогда должен уметь то же самое - распространять хаки за пределы меча? И почему донные до этого Ножны вдруг начали резать непробиваемого Кайдо? Они ведь даже укрепления хаки до этого не показывали ни разу! И как Зоро будет резать Кайдо, если до этого он точно не обучался вв3? А он будет, уверен на 100%.

Вообще, началось все с этого фрейма:Оффтоп

И большинство подумало, что вот оно, то единственное, с помощью чего мечи могут порезать Кайдо. Хотя, если подойти сугубо непредвзято, то никаких однозначных указаний на то, что Оденом и Ножнами использовалась вв3 нет. Они его просто порезали и все.
Оффтоп

То есть наличие вв3 нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Ситуация, прямо как с хаки до ТС - нельзя было однозначно определить, используется ли она в те или иные моменты или же нет, потому что ее банально не отображали.
Хотя тут тоже есть нюанс. До этих глав Ода все же удосужился кое-как визуализировать вв3:Оффтоп

Если присмотреться, вокруг Одена и Ножен, во время удара по Кайдо, присутствует некое свечение. Является ли это отображением вв3 или просто рюо, или художественным приемом? Хрен поймешь.

Хорошо, допустим, если это не вв3, тогда почему же непробиваемого Кайдо, сорри за тавтологию, пробили? У меня есть на это ответ - это рюо.
Оффтоп

Так в Вано называют хаки. Но есть немаловажная деталь - в Вано с хаки умеют делать то, что не умеют делать нигде больше... (обратите внимание на нижний фрейм)
Оффтоп

Собственно, что-то подобное мы слышали и раньше, когда-то давно.
Оффтоп

И даже больше - Зоро нам это показал.
Оффтоп

После того, как, будучи на грани жизни и смерти, получил необычный эффект - он начал слышать "дыхание" вещей или, точнее говоря, материалов.
https://readmanga.live/van_pis/vol21/195?mtr=#page=17
Это и называется рюо. Это не просто местное определение хаки - это особенная специфика его использования. Самураи страны Вано адаптировали использование хаки так, чтобы с его помощью можно было при желании разрезать мечом любой материал или же наоборот - не резать то, что не хочешь, делая меч безопасным. Ни у кого более, кроме как у людей, связанных с Вано, такого умения не наблюдалось. Например, Зоро, живший и обучавшийся искусству меча в деревне, основанной выходцами из Вано. Да, вы все верно поняли. Я веду к тому, что Зоро уже давным давно умеет делать то, благодаря чему Оден порезал Кайдо. Этот тезис разрешает сразу несколько противоречий: почему никто до Одена и Ножен не мог поранить Кайдо, как лоулвлные Ножны резали Кайдо и как его будет резать Зоро, при этом не обучавшись вв3. Ему это для этого и не надо.

Хорошо, почему же тогда Ножны не порезали Кайдо также глубоко, как сделал это Оден? Или почему Зоро, слыша "дыхание" материалов и, стало быть, умея резать любой из них, не мог порезать, например, Пацифисту ДТС? Ответ дан самим Кайдо:Оффтоп

Осталось понять, что под этим подразумевал Кайдо: мощь хаки/рюо или физическую силу? Оден все-таки богатырь, но и хаки у него соответствующая. Стоит только взглянуть на характерные "молнии", которые исходили от раны Кайдо после удара. Если дело в мощи хаки/рюо, в количественной или качественной величине, то у Зоро еще есть шанс догнать Одена и вы поймете далее почему.

Собственно основным моим аргументом того, что Оден и Ножны НЕ владеют вв3 является вот эти моменты.
Оффтоп

То есть владение вв3 подразумевает то, что пользователь умеет выводить свою хаки за пределы своего тела/оружия. Одена же увиденное во время столкновения Роджера и Белоуса удивило, словно он не знал, что такое вообще возможно.
Оффтоп

Кроме того, своих Ножен он обучил именно рюо.
Оффтоп

Можно возразить, что Оден мог освоить вв3 в период пребывания на корабле Роджера, но вряд ли он тогда именовал бы эту технику вановским национальным названием. Скорее было бы что-то вроде: "Зацените, чему я научился пока плавал с Роджером!" или что-то в этом роде. Хотя претензия приемлемая, такое тоже возможно, но я не думаю)
До того, как Оден попытался обучить Ножен, ни один из них, во флэшбэке, не показывал чудеса нарезки крепких супостатов (хотя таковых и не находилось). После чего, например, Ашура Додзи на изи порезал Джека, хоть он и сделал это спустя длительный промежуток времени, но можно допустить, что после поражения Козуки Ножны никаким новым умениям не обучались, тем более, часть из них скакнула из прошлого, то есть у них даже времени и возможности чему-то обучиться не было.

Теперь по поводу Энмы. С чего вообще Гато взял, что Энма может дать Зоро вв3? Вв3 - это техника, метод, способ применения хаки, а не какая-то особенная хаки. Меч не обладает разумом и волей, чтобы использовать или позволить своему владельцу применять метод использования хаки. Это просто кусок заточенной стали, пускай даже и с необычным свойством. Исключением являются разве что проклятые мечи, имеющие свою волю, но во-первых, насколько известно, Энма - не проклятый меч, а во-вторых эта воля проявляется в кровожадности и в злонамеренном отношении ко всему, даже к владельцу - слабому хозяину он может принести неприятности или даже навредить. Поэтому владельцы проклятых мечей и считаются отмороженными крутыми, потому что они смогли обуздать свой меч.

Все, что дает Энма Зоре - это прокачку хаки. Это своего рода эспандер для вв - Энма высасывает хаки из хозяина, а хозяин не дает ей это делать, противодействует мечу, тем самым со временем усиливая своё вв, словно качая мышцу. Суть Энмы на данном этапе - это сделать так, чтобы рюо Зоры было мощнее, чем рюо Ножен.

Что же касается вв3, то нужна она Луффи, а не Зоро. Луффи не мечник, его оружие - тупые удары кулаками и к ним методику рюо мечников не применишь, а урон как-то наносить надо. Его обучал пожилой и опытный Хёгоро, у которого может и не такая мощная хаки/рюо, чтобы овнить Кайдо, но зато он берет навыками и умениями. И то, вероятно, сам он вв3 не владеет, ибо сам не показал, лишь ведает о нем.

[Лысый шариК]

Так, что тут у вас?

Прочитал ваншот. Двоякие ощущения. Сами персонажи не воспринимаются как Санджи, Нами и Зоро. Ни рисовкой, ни некоторыми моментами в поведении и фразах. Но история сама по себе неплоха. Особенно понравились отношения Санджи и Зоро. Хочется, чтобы и Ода не забывал о подобном. Да и чтобы отношения их фанатов были такими же, но это уже за гранью.