Оставшиеся тайны Ван Писа - Страница 16-

Zurnak · 18.06.2018, 15:20

Обновил пост и описание. Для большего удобства перенёс с изменениями и добавлениями всё в гуглы таблицы.
Оставил вариант в посте для памяти, обновлять буду только таблицу, если не найдётся вариант удобнее и симпатичнее.

Ссылка

Как это выглядит в таблице

Спойлер:

Эта таблица служит нескольким целям: отслеживать нераскрытые и раскрытые не до
конца тайны мира Ван писа, отслеживать важные и не очень сюжетные линии и их завершённость, отслеживать раскрытость персонажей в рамках истории.

Всё в таблице распределено на три категории: самое важное, важное и малозначительное. В каждой категории все пункты разделены на две части: персонажи и остальное, выделенные своими цветами для удобства.
Каждому пункту дана оценка, исходя из моего субъективного мнения о завершённости или раскрытости тайны, сюжета или персонажа на данный момент времени, конечно, с поправкой на разумные ожидания читателя от того, насколько должен быть раскрыт тот или иной пункт в рамках текущей ситуации в сюжете.
К примеру, вряд ли читатели ожидают, что мы должны знать всё о Голд Роджере или же о Роксе. Поэтому в этом случае максимальная оценка их пунктам может быть поставлена дажепри не таком большом количестве информации о них.
А, к примеру, в случае с Чёрным бородой как финальным или одним из финальных антагонистов читатель будет ожидать достаточно много рассказанного о персонаже и набрать максимальную оценку уже не так просто.

Принимаю предложения по улучшения внешнего вида, структуризации, оценкам и, конечно, забытые мной ещё нераскрытые тайны и сюжетные линии.

А тут упрощённый список трёх основных групп, если кому-то не хочется просматривать всю эту громоздкость.

Спойлер:

Самое важное
Ван пис

Пустое столетие

Рафтель

Понеглифы

Инициал D

Дьявольские фрукты

Древнее оружие: Уран

Древнее оружие: Плутон

Воля

Большая соломенная шляпа

Сокровище Мариджоа

Им

Чёрная Борода

Джой Бой

Вегапанк

Важное
Королевская воляя

Голос всех вещей

Пробуждение фрукта

Пророчество мадам Шарли

Луна/Луны

All blue

Калм Белт

Редлайн

Анормальная погода Гранд Лайна

Дерево Адам

Эльбаф

Вано

Изумрудный город

Энель и его лунная армия

Раса трёхглазых

Ложь Усоппа, что становится реальностью

Пацифиста v 2.0 и другие изобретения Вегапанка

CP-0

Пираты Шанкса

Аокидзи

Рокс

последний член команды ЧБ

Голд Роджер

Гарп

Драгон

Рейли

Скоппер Габан

Шанкс

Кайдо

Большая Мамочка

Акаину

Михоук

Зунеша

Малозначительное

12 мечей высшего качества Сайдзё о Вадзамоно
Кайросеки
Сокровище капитана Джона
Необъясненное проявление воли
Тайна Крокодайла
Лицо Дофламинго без очков
Яйцо на корабле Роджера
Луноподобная штука, что затянула пиратов Бега
Огромные сущности в Флорианском треугольнике
Космические пираты
Время, из которого пришла госпожа Токи
Неизвестные сбежавшие пираты с 6-го уровня ИД
Закрытый глаз Зоро
Пираты Чёрной Бороды
Ширью
Джизус Бёрджесс
Ван Огер
Лаффит
Док Q
Васко Шот
Катерина Девон
Авало Писсаро
Сан-Хуан Вульф
Остатки Пиратов Белоуса
Марко
Джоз
Виста
Пираты Шанкса
Бенн Бекманн
Ясопп
Лаки Ру
Пираты Кайдо
Кинг
Квин
Джек
Пираты Большой Мамочки
Катакури
Смузи
Крекер
Пуддинг
Сверхновые
Ло
Кид
Киллер
Хокинс
Дрейк
Апу
Бег
Урог
Бонни
Великий флот Мугивары
Кавендиш
Бартоломео
Сай
Идео
Лео
Хайрудин
Орлумб
Остатки пиратов Белоуса Второй командир пиратов Бу до Эйса
Таинственная фигура рядом с Крокусом на обложке
Оден
Сёнун Оручи
Токи
Хиёри
Сукияки
Кавамацу
Дендзиро
Ашукра Додзи
О-Тама
Неизвестный узник в темнице Кайдо
Хитэцу
Человек, которого ждёт Хитэцу
Фуджитора
Кизару
Тсуру
Зелёный бык
Кинг
Квин
Крокодайл
Шакки
Сенгоку
Кума
Уибл
Хэнкок
Мория
Дофламинго

Предложения по пунктам, оценкам и оформлению можете писать как в теме, так и в личку.

Самое важное

Ван пис

Пустое столетие

Рафтель

Понеглифы

Инициал D

Дьявольские фрукты

Древнее оружие: Уран

Древнее оружие: Плутон

Воля

Большая соломенная шляпа

Сокровище Мариджоа

Им

Чёрная Борода

Джой Бой

Вегапанк

Важное

Королевская воля

Голос всех вещей

Пробуждение фрукта

Пророчество мадам Шарли

Луна/луны

All Bue

Калм Белт

Редлайн

Аномальная погода Гранд Лайна

Дерево Адам

Эльбаф

Вано

Изумрудный город

Энель и его лунная армия

Раса трёхглазых

Ложь Усоппа, что становится реальностью

Пацифиста V 2.0 и другие изобретения Вегапанка

CP-0

Аокидзи

Рокс

Последний член команды ЧБ

Голд Роджер

Гарп

Драгон

Рейли

Скоппер Габан

Шанкс

Кайдо

Большая мамочка

Акаину

Михоук

Зунеша

Малозначительное

Спойлер:

Вано

Спойлер:

Estarossa · 21.07.2023, 07:43

Цитата:

Сообщение от Zurnak


	Вот думаю, далёк ли от истины победивший вариант в опросе.

Минимум глав на 150 далёк

Zurnak · 15.10.2023, 06:49

Цитата:

Сообщение от Estarossa


	Минимум глав на 150 далёк

А в какую сторону?

Zurnak · 02.08.2024, 07:09

Лул. Вот это эпикфейл. Оказывается, всё это время доступ к просмотру таблицы был закрыт. А я-то думал,что мне на почту приходят запросы на редактирование таблицы, и никак не реагировал, а оказывается, это были запросы на доступ к просмотру...
Теперь, вроде, открыл общий доступ.

Smiling Cat · 02.08.2024, 10:32

Что осталось интересного в ВП, что ещё не раскрыли, но хочется дождаться (понимая, что не факт, что раскроют всё):
*Прошлое Дофламинго в период с 10 до 24 лет. По делам он направлялся регулярно в одиночку или куда-то ещё.
*Причину почему Требол носит на ногах кандалы.
*Как именно Тич отнимает ДП у ДП-юзеров, как он их передаёт и имеется ли у него больше двух ДП.
*Кто отец Куджаку.
*Хочется узнать более подробно о 19 правителях Пустого века, в частности о короле Донкихоте.
*У меня конечно из Инуяши есть своё объяснение, но хочется узнать как создаются Проклятые мечи из слов ВП.
*Как именно Джимбей, Джерма 66 и Пираты Солнца спаслись от ПБМ (я не верю, что рыболюди сами выпутались).
*Если на Луне жили ангелы, то как они там вообще жили, если там нет воды. Опять же хочется узнать подробнее про космическую программу Вегапанка.

Сэпифро · 02.08.2024, 14:47

Цитата:

Сообщение от Smiling Cat


	*Если на Луне жили ангелы, то как они там вообще жили, если там нет воды.

Вода была там раньше по идее, как я понял

В истории на обложке было написано что мол ресурсы луны истощились, поэтому крылатый народ перебрался на голубую планету

Подразумевается по всей видимости что вода на луне банально закончилась, вода ведь ресурс

Zurnak · 23.10.2024, 07:05

Немного обновил табличку, добавил новых пунктов.
Блин, захожу в тему и вижу голосование и понимаю, что, похоже, коммьюнити меня переиграло. Я-то голосовал за 1250-1300 xD. Но шесть лет назад это оказалось вполне близким к правде. Теперь я бы ставил на 2032-33-ый год, лул.
Смотрю, год назад меня это тоже волновало.

Ещё вспомнил одну из причин, почему я переехал с редактирования поста на форуме на гугл таблички.
Оффтоп
И там ещё раз 10 так. Не очень удобно.

Цитата:

Сообщение от Smiling Cat


	*Прошлое Дофламинго в период с 10 до 24 лет. По делам он направлялся регулярно в одиночку или куда-то ещё.

Боюсь, что в самой истории мы это вряд ли увидим. Но персонаж он популярный, может в черновиках, допматериалах после окончания манги будет информация.

Цитата:

Сообщение от Smiling Cat


	*Причину почему Требол носит на ногах кандалы.

Тоже самое. Не особо слежу за Вивр картами, там по нему инфы особо нет?

Цитата:

Сообщение от Smiling Cat


	*Как именно Тич отнимает ДП у ДП-юзеров, как он их передаёт и имеется ли у него больше двух ДП.

Блин. Когда я вижу подобные вопросы, сразу понимаешь, что моему списку не хватает конкретики по отдельным моментам. По многим пунктам и персонажам можно выделить отдельные интересные моменты, которые отслеживать, например вот как с Тичем. И ещё придумать как это впихнуть в текущую табличку, чтобы стало не слишком перегружено. Можно, конечно, давать ссылку на отдельный лист от каждого пункта. Это как я сначала хотел для персонажей сделать три отдельных оценки: вненость, способности, история.
Может, как-нибудь займусь. Но тут в одиночку всё не вспомнить по всем более-менее важным персонажам. Разве что понадеяться на полноту википедии.
А пока такое попадает под более общий пункт: в данном случае Тич.

Цитата:

Сообщение от Smiling Cat


	*Кто отец Куджаку.

Хм, стоит ли новых представленных дозорных добавлять? В рамках серии они уж слишком малозначительны, по крайней мере, пока.

И как, по твоему мнению, можно оценить раскрытость во всех аспектах в среднем Дофламинго по 5-бальной шкале? И насколько он раскрыт для усреднённого читателя, не фаната?

Smiling Cat · 23.10.2024, 07:21

Цитата:

Сообщение от Zurnak


	как, по твоему мнению, можно оценить раскрытость во всех аспектах в среднем Дофламинго по 5-бальной шкале? И насколько он раскрыт для усреднённого читателя, не фаната?

Вопрос сложный. Раскрытость подразумевается, насколько читателю понятно из манги или раскрытость подразумевается насколько автором показано в манге?
Первое очень субъективно. Второе, в принципе тоже, потому что вроде есть, а так и не скажешь автор хотел эти сказать именно это или все же нет.
Ладно, если брать усредненный вариант оценки, то полагаю 2.5 для среднего читателя.
4 для истинного фаната - есть вопросы без ответа и есть моменты о которых даже истинный фанат может даже не догадываться.
Полагаю, поскольку ряд вопросов останутся без ответа, то 5 никогда не будет, но 4.8 это то к чему истинный фанат должен прийти на момент конца манги.

Zurnak · 24.10.2024, 05:33

Цитата:

Сообщение от Smiling Cat


	Ладно, если брать усредненный вариант оценки, то полагаю 2.5 для среднего читателя. 4 для истинного фаната - есть вопросы без ответа и есть моменты о которых даже истинный фанат может даже не догадываться.

Хм, я всё же представлял, что у среднего читателя оценка будет выше, а у фаната наоборот, так как ему не хватает информации и нужно ещё больше раскрытия персонажа. А среднему читателю норм, о Дофламинго раскрыто и показано очень много. Может просто в данном случае этим читателем являюсь я.

Smiling Cat · 24.10.2024, 15:39

Цитата:

Сообщение от Zurnak


	Хм, я всё же представлял, что у среднего читателя оценка будет выше, а у фаната наоборот, так как ему не хватает информации и нужно ещё больше раскрытия персонажа. А среднему читателю норм, о Дофламинго раскрыто и показано очень много. Может просто в данном случае этим читателем являюсь я.

Среднему читателю достаточно и тех 2.5 сведений о Дофламинго, что лежат на поверхности.
Естественно, что истинный фанат знает о персонаже много больше среднего читателя.

Я понял позицию в плане того, что раскрытость для тебя представляется тем сколько вопросов о Дофламинго есть у среднего читателя и сколько у фаната. Естественно у фаната вопросов больше, но он и знает о Дофламинго больше.
Раскрытость персонажа в моем понимании это когда о персонаже известно ну практически абсолютно все.

Среднему читателю многое о Дофламинго неизвестно, поэтому я не считаю что для среднего читателя персонаж сильно раскрыт, но если ему достаточно и 2.5, то значит достаточно.

Людям раньше было достаточно знать, что земля плоская и с ее края можно свалиться, но мне не кажется, что это полное знание о мире. Возможно моя оценка раскрытости Дофламинго тоже не верна. Но все же я считаю, что Дофламинго для среднего читателя раскрыт много меньше, чем для фаната.

**Corazon** · 24.10.2024, 16:16

Zurnak. Согласен с твоей позицией.

И добавлю, что для читателя может быть персонаж считаться допустим 100% раскрыт, а для фаната на 75%. Но для читателя эти доп. 25% могут оказаться излишними, перегружающими как само произведение, так и представление о самом персонаже.
Да. Можно допустим снять отдельно новеллу, как это было с Итачи из манги Наруто (если что, считаю её шедевром). И если мне как-то появится интерес к данному персонажу, то как раз о нём и почитаю отдельно. То есть некую симпатию/фанатизм/или что либо другое проявлю.

Результаты опроса: Сколько глав будет в завершённом Ван писе?
От 1100 до 1150	3	3.80%
От 1150 до 1200	2	2.53%
От 1200 до 1250	8	10.13%
От 1250 до 1300	10	12.66%
От 1300 до 1350	9	11.39%
От 1350 до 1400	4	5.06%
Больше 1400	43	54.43%
Голосовавшие: 79. Вы ещё не голосовали в этом опросе

18.06.2018, 15:20	#1
Zurnak Боцман 500,000,000 Регистрация: 14.03.2017 Сообщений: 1,098 Спасибо: 1,182	Оставшиеся тайны Ван Писа Обновил пост и описание. Для большего удобства перенёс с изменениями и добавлениями всё в гуглы таблицы. Оставил вариант в посте для памяти, обновлять буду только таблицу, если не найдётся вариант удобнее и симпатичнее. Ссылка Как это выглядит в таблице Спойлер: Эта таблица служит нескольким целям: отслеживать нераскрытые и раскрытые не до конца тайны мира Ван писа, отслеживать важные и не очень сюжетные линии и их завершённость, отслеживать раскрытость персонажей в рамках истории. Всё в таблице распределено на три категории: самое важное, важное и малозначительное. В каждой категории все пункты разделены на две части: персонажи и остальное, выделенные своими цветами для удобства. Каждому пункту дана оценка, исходя из моего субъективного мнения о завершённости или раскрытости тайны, сюжета или персонажа на данный момент времени, конечно, с поправкой на разумные ожидания читателя от того, насколько должен быть раскрыт тот или иной пункт в рамках текущей ситуации в сюжете. К примеру, вряд ли читатели ожидают, что мы должны знать всё о Голд Роджере или же о Роксе. Поэтому в этом случае максимальная оценка их пунктам может быть поставлена дажепри не таком большом количестве информации о них. А, к примеру, в случае с Чёрным бородой как финальным или одним из финальных антагонистов читатель будет ожидать достаточно много рассказанного о персонаже и набрать максимальную оценку уже не так просто. Принимаю предложения по улучшения внешнего вида, структуризации, оценкам и, конечно, забытые мной ещё нераскрытые тайны и сюжетные линии. А тут упрощённый список трёх основных групп, если кому-то не хочется просматривать всю эту громоздкость. Спойлер: Самое важное Ван пис Пустое столетие Рафтель Понеглифы Инициал D Дьявольские фрукты Древнее оружие: Уран Древнее оружие: Плутон Воля Большая соломенная шляпа Сокровище Мариджоа Им Чёрная Борода Джой Бой Вегапанк Важное Королевская воляя Голос всех вещей Пробуждение фрукта Пророчество мадам Шарли Луна/Луны All blue Калм Белт Редлайн Анормальная погода Гранд Лайна Дерево Адам Эльбаф Вано Изумрудный город Энель и его лунная армия Раса трёхглазых Ложь Усоппа, что становится реальностью Пацифиста v 2.0 и другие изобретения Вегапанка CP-0 Пираты Шанкса Аокидзи Рокс последний член команды ЧБ Голд Роджер Гарп Драгон Рейли Скоппер Габан Шанкс Кайдо Большая Мамочка Акаину Михоук Зунеша Малозначительное 12 мечей высшего качества Сайдзё о Вадзамоно Кайросеки Сокровище капитана Джона Необъясненное проявление воли Тайна Крокодайла Лицо Дофламинго без очков Яйцо на корабле Роджера Луноподобная штука, что затянула пиратов Бега Огромные сущности в Флорианском треугольнике Космические пираты Время, из которого пришла госпожа Токи Неизвестные сбежавшие пираты с 6-го уровня ИД Закрытый глаз Зоро Пираты Чёрной Бороды Ширью Джизус Бёрджесс Ван Огер Лаффит Док Q Васко Шот Катерина Девон Авало Писсаро Сан-Хуан Вульф Остатки Пиратов Белоуса Марко Джоз Виста Пираты Шанкса Бенн Бекманн Ясопп Лаки Ру Пираты Кайдо Кинг Квин Джек Пираты Большой Мамочки Катакури Смузи Крекер Пуддинг Сверхновые Ло Кид Киллер Хокинс Дрейк Апу Бег Урог Бонни Великий флот Мугивары Кавендиш Бартоломео Сай Идео Лео Хайрудин Орлумб Остатки пиратов Белоуса Второй командир пиратов Бу до Эйса Таинственная фигура рядом с Крокусом на обложке Оден Сёнун Оручи Токи Хиёри Сукияки Кавамацу Дендзиро Ашукра Додзи О-Тама Неизвестный узник в темнице Кайдо Хитэцу Человек, которого ждёт Хитэцу Фуджитора Кизару Тсуру Зелёный бык Кинг Квин Крокодайл Шакки Сенгоку Кума Уибл Хэнкок Мория Дофламинго Предложения по пунктам, оценкам и оформлению можете писать как в теме, так и в личку. Самое важное Ван пис Пустое столетие Рафтель Понеглифы Инициал D Дьявольские фрукты Древнее оружие: Уран Древнее оружие: Плутон Воля Большая соломенная шляпа Сокровище Мариджоа Им Чёрная Борода Джой Бой Вегапанк Важное Королевская воля Голос всех вещей Пробуждение фрукта Пророчество мадам Шарли Луна/луны All Bue Калм Белт Редлайн Аномальная погода Гранд Лайна Дерево Адам Эльбаф Вано Изумрудный город Энель и его лунная армия Раса трёхглазых Ложь Усоппа, что становится реальностью Пацифиста V 2.0 и другие изобретения Вегапанка CP-0 Аокидзи Рокс Последний член команды ЧБ Голд Роджер Гарп Драгон Рейли Скоппер Габан Шанкс Кайдо Большая мамочка Акаину Михоук Зунеша Малозначительное Спойлер: 12 мечей высшего качества Сайдзё О Вадзамоно Кайросеки Сокровище капитана Джона Необъяснённое проявление воли(?) Тайна Крокодайла Лицо Дофламинго без очков Яйцо на корабле Роджера Луноподобная штука, что затянула пиратов Бега Огромные сущности в Флорианском треугольнике Космические пираты Время, из которого пришла госпожа Токи Неизвестные сбежавшие пираты с 6-го уровня ИД Закрытый глаз Зоро Пираты Чёрной Бороды Отдельные пираты Чёрной Бороды: Ширью Джизус Бёрджесс Ван Огер Лаффит Док Q Васко Шот Катерина Девон Авало Писсаро Сан-Хуан Вульф Остатки пиратов Белоуса Отдельные пираты ОБУ: Марко Джоз Виста Пираты Шанкса Отдельные пираты Шанкса: Бенн Бекман Ясопп Лаки Ру Пираты Кайдо Отдельные пираты Кайдо: Кинг Квин Джек Пираты Большой Мамочки Отдельные пираты Большой Мамочки: Катакури Смузи Крекер Пуддинг Сверхновые Спойлер: Ло Кид Киллер Хокинс Дрейк Апу Бег Урог Бонни Великий флот Мугивары Спойлер: Кавендиш Бартоломео Сай Идео Лео Хайрудин Орлумб Второй командир пиратов БУ до Эйса Таинственная фигура рядом с Крокусом на обложке Оден Сёгун Орочи Токи Хиёри Сукияки Кавамацу Дендзиро Ашура Додзи О-Тама Неизвестный узник в темнице Кайдо Хитэцу Человек, которого ждёт Хитэцу Фуджитора Кизару Тсуру Зелёный бык Крокодайл Шакки Сенгоку Кума Уибл Хэнкок Мория Дофламинго Вано Спойлер: Вано Девять красных ножен Понеглифы в Вано Кайдо Джек Кинг Квин Оден Сёгун Орочи Токи Хиёри Сукияки Кавамацу Дендзиро Хитэцу Человек, которого ждёт Хитэцу Ашура Додзи О-Тама Неизвестный узник в темнице Кайдо Комурасаки Кёсиро __________________ Оставшиеся тайны и не закрытые сюжетные линии Ван писа: Тема на форуме ГуглтабличкаПринимаю замечания и предложения MAL: Аниме Эльбаф бинго: Расширенное бинго со всеми идеями подряд: Онгоинг портит людей Последний раз редактировалось Zurnak; 21.07.2023 в 05:28

02.08.2024, 07:09	#153
Zurnak Боцман 500,000,000 Регистрация: 14.03.2017 Сообщений: 1,098 Спасибо: 1,182	Лул. Вот это эпикфейл. Оказывается, всё это время доступ к просмотру таблицы был закрыт. А я-то думал,что мне на почту приходят запросы на редактирование таблицы, и никак не реагировал, а оказывается, это были запросы на доступ к просмотру... Теперь, вроде, открыл общий доступ. __________________ Оставшиеся тайны и не закрытые сюжетные линии Ван писа: Тема на форуме ГуглтабличкаПринимаю замечания и предложения MAL: Аниме Эльбаф бинго: Расширенное бинго со всеми идеями подряд: Онгоинг портит людей

02.08.2024, 10:32	#154
Smiling Cat Адский Воротила 1,500,000,000 Регистрация: 25.01.2013 Адрес: Улица вечной ночи Сообщений: 21,530 Спасибо: 7,008	Что осталось интересного в ВП, что ещё не раскрыли, но хочется дождаться (понимая, что не факт, что раскроют всё): Прошлое Дофламинго в период с 10 до 24 лет. По делам он направлялся регулярно в одиночку или куда-то ещё. Причину почему Требол носит на ногах кандалы. Как именно Тич отнимает ДП у ДП-юзеров, как он их передаёт и имеется ли у него больше двух ДП. Кто отец Куджаку. Хочется узнать более подробно о 19 правителях Пустого века, в частности о короле Донкихоте. У меня конечно из Инуяши есть своё объяснение, но хочется узнать как создаются Проклятые мечи из слов ВП. Как именно Джимбей, Джерма 66 и Пираты Солнца спаслись от ПБМ (я не верю, что рыболюди сами выпутались). Если на Луне жили ангелы, то как они там вообще жили, если там нет воды. Опять же хочется узнать подробнее про космическую программу Вегапанка. __________________

24.10.2024, 16:16	#160
Corazon Модератор 980,000,000 Регистрация: 09.09.2022 Сообщений: 5,557 Спасибо: 4,680	Zurnak. Согласен с твоей позицией. И добавлю, что для читателя может быть персонаж считаться допустим 100% раскрыт, а для фаната на 75%. Но для читателя эти доп. 25% могут оказаться излишними, перегружающими как само произведение, так и представление о самом персонаже. Да. Можно допустим снять отдельно новеллу, как это было с Итачи из манги Наруто (если что, считаю её шедевром). И если мне как-то появится интерес к данному персонажу, то как раз о нём и почитаю отдельно. То есть некую симпатию/фанатизм/или что либо другое проявлю. __________________ Людей неинтересных в мире нет. Их судьбы — как истории планет. У каждой все особое, свое, И нет планет, похожих на нее.